1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
ok, kočky, díky za radu 😉
všem posílám srdíčko.......... 😵
@marmina Marmino to mas pravdu, melo by se to imuno udelat pred IVF, vam kterym to z 50% hradi pojistovna je hej, ale ja uz vse hradim sama a zjistit po treba dvou IVF ze jsem vlastne vyhodila vice nez 100 tis z okna, pac je "problem" je na palici. nevite holky, zda ty protilatky na embryo se muzou vyskytnout kdykoli anebo kdyz uz dite mam,tak by nemely byt? je to uz par let co jsem byla uspesne tehu 😒 a taky mam jineho "tatku".
@mmirunda Probuh to je jasny ze se musite podporovat, a je uplne jedno na ci strane je problem. Z at o ze telo nefunguje jak ma preci nikdo nemuze!! A kdyby ti to partner jeste vycital, tak je to tak akorat k tomu ho nakopat nekam!! I kdyz - my se jednou pohadali a me partner rekl,ze jsem zenska na hovno, ptz mu ani dite dat neumim. No rozdejchavala jsem to hodne dlouho, i kdyz vim ze to rekl v navalu hadky a to umi byt fakt extremne hnusnej.
@mmirunda Neplac, neni to zadna tragedie. Koukni kolik nas tady je a kolik je tady uspechu. Taky se dockate 😉
zkouska ^^^^ ....hmmtak me to srdicko taky nedela
@rox Jo to je fakt, i když do jisté míry si za to ten můj může sám, ale pozdě bycha honit. Navíc už jedno dítě má .... s jinou, ale je mu deset let a za tu dobu se to takhle rapidně zhoršilo. No budu muset otřít slzy, zvednout hlavu a jít dál a věřit, že se to povede. Taky umí být v hádkách hnusnej a už mi jednou řekl, že za to beztak můžu já, že to nejde, teď mu ale zklaplo. Po 19 letech přestal kouřit, kouří jen elektronickou cigaretu, takže tak .
A pokud jsi na stolním pc, tak dej pravej alt a 3 ♥ a nebo ctrl a pravej alt a < a pak 3 <3 😉
@marmina Moooc gratuluju ke Karkule,už se to rozjíždí,to to uteklo,hlavně bud v pohodičce a těš se na zmrzlinku 😉 @mmirunda Vítám nové tváře a přeji brzký uspěch.Jinak spermio je jednas věc,ale člověk časem zjistí že to ovlivnuje tolik faktoru že se až divíme že jsme mohli počít 1dítě přirozeně.A hlavně jste na to dva,ne vždy i když u muže je to zjevné musí být problém jen u něj,často se zjistí že je to více věcí.Jak holky psaly třeba zmíněná alergie...Tak hlavně že jste v Caru a tam už vám určo poradí nejlepší možná řešení. 😉
@vall83 no mě to první endokrinoložka řekla, ať v těhu neberu vitamíny s jodem,o jídle nic neříkala! pak jsem přešla k jinému endork. v našem bydlišti, a ten mi zas říkal, že jod je důležitý pro mimi, tak si vyber. Až teď nedávno jsem si přečetla že jód není dobrý při zánětu šž (že ho může i vyvolat) - to bylo v souvislosti s těmi mými probl. jak jsem brala Betadine
@mmirunda mě srdíčka nejdou! chtěla jsem je použít i jinde než tady (třeba na Fler, tam jsem taky pečená vařená 😀 )
@zelvik díky, první týden beru 3x denně, pak 2x denně. Teď jsem si to všechno vzala až po snídani, pač se mi MS rozjela právě po ní
@rox my také jedno mimčo máme, problém s imunitou jsme asi neměli, protože jsem otěhotněla na první pokus IUI (všechno se to změnilo právě po dítěti, ale nevím, jestli kvůli dítěti)
@evikj33 díky moc, a ty se neboj! zítra půjdeš a basta 🙂
kopírování mi jde ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ 😀 😀 😀
@mmirunda No ten muj ma 92 milionu.....takze ja mu nemuzu rict ani prd, ze by chyba byla u nej. Ale myslim ze vycitat jeden druhymu neco takovyho je opravdu na hranici pokracovani vztahu, tohle se proste nedela. Nekdo je blond, jinej zrzavej a aky za to nemuze an ikdo mu to nevycita, tak jak muzuchlapovi vystekat ze ma malo spermii anebo me, ze mu neumim dat dite, kdyz navic u nas ani zadny problem nenasli a oba jsme v poradku??
kdyz to tad ytak vsechno ctu tak koukam ze vsude je to jinak.Ja dnes v noci premyslela jak nas zrejmne obrali o 7800.Kdyz mi brali vajicka tak rikali ze se to pozoruje 3 az 5 dni.a jestli mi to vlozi 3 den tak je vse ok a ty penize nam vrati.Jela jsem na tarnsfer 3 den odpoledne dne s tim ze nam teda penize vrati a ono nic rekli ze si mam jeste na mrazacky zavolat.Jelikoz byl druhy den svatek tak jsem volala ve stredu a rekli ze treti den pozorovani se to ve vyvoji zaseklo.Takze si pridali ty dva dny aby nemuseli vracet penize.tak nevim jsem z toho nejaka rozhozena 😠
@mmirunda Neplaš,mi máme spermio hodně dobré,a taky jsme dali ICSI je to na jistotu,vája mužou mít tvrdou slupku a spermoni se nemusí prokousat a tak je to jistější,než celé IVF podstupovat nanovo.Neboj nálady nepřejdou 😀 Hned jak začne stimulka začne hormonální Harašment a rozbrečí tě i reklama na pleny 😀 Ale jinak to jde.
@marmina ahoj, to je zajímavé, já už ten problém s menzes řeším strašně dlouho. Teď jsem pořád na menopuru, protože jsem reagovala, ale málo, tak předpokládají, že po vyšších dávkách to bude lepší. No uvidíme. Dnes jdu na UZV, minule tam nějaký prťavý folíci byly ;) .. Holka, ale přibrala jsem 7 kg, to je mazec. Taky po těch hormonech přibíráš? Je to nepříjemný, ale co se dá dělat. Už se těším až budu mít OPU za sebou. Držím ti palce, kdy jdeš na kontrolu?
@marmina Držím palce, ať se cestou nikde neztratíš a hlavně nezdržíš!!! koukám, že koktejl Pentomer a Prednison je oblíbený snad u všech doktorů. Jak ten Pentomer bereš? Já s ním mám problém, dodržovat ty jejich doporučované "nalačno", když žeru skoro nepřetržitě celý den, tak nejsem nalačno🙂