1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@kacaul trochu jsem přibrala, to je pravda, ale jak jsem začala užívat Letrox, tak mi váha šla trochu dolů, nevím jestli to je tím, ale trochu se mi zrychlil metabolismus 😉 do toho předevčírem střevní potíže, a jsem skoro na předvánoční váze 😀 Ale teď to tolik neřeším, hodlám se zakulacovat, tak se to ztratí 😉
@kacaul ale jo, jak jsem psala ještě včera, tak jediné co mi mrzí, že mě a imunologii poslali až po druhém neúspěšném IVF a to na můj popud od holek koníkovek. stále doufám, že jednou to konečně bude moje poslední návštěva u nich a už tam "nepáchnu". Ale jinak mi tam velmi vyhovuje to domácké prostředí - žádné dlouhé čekání, když jsem objednaná na určitý čas, jdu hned na řadu 🙂
@zelvik co je to ten Pentomer - nějaká náhrada Prednisonu - btw vy které ho berete, máte pocit že jste přibraly? Nebo to může být utrogestanem? Od začátku roku každý měsíc cca 14 dní do MS jsem brala utrouš a připadám si jak koule.. Během těch 14 dní jsem měla i šetřící režim, z práce rovnou domů a odpočívat, žádné nákupy, žádné cvičení atd..
@kacaul př těch prvních dvou nebyly ani mrazáčky a ještě jsem nebrala ten prednison. Při IVF ( z 12vajíček bylo 9 embryjek, 2 se zavedy, 7 zamrazilo) letos v lednu byla asi nějaká špatná konstelace hvězd, Měli jsme trošku problém i s pojištovnou aby nám ho uhradila (věkový limit), doma taky to nebylo akorát... tak jsme dali IUIčka a ted máme první KET.
@rox v Podolí a ted 2,5 měsíce baštím ráno prednison 5 mg..a 26.6 jdem na kontrolu, a pak zas po měsíci bude výsledek jestli se alergie zmenšila, či úplně vymizela..ale dr. říkala, že z důvodu, že už mi ted v červnu bude 35 let...že raději jít co nejdřív na to IVF...než zkoušet třeba zas půl roku normálně, no je fakt, že až budu mít výsledek ,že to během plodných dnů..zkusíme třeba se zadaří než bychom šli na to IVF, ale jak říkám to záleží na výsledku, jestli by to vůbec mělo cenu to zkoušet...no nevím jestli se to při braní těch prášků může úplně zlikvidovat... jo a jinak jestli máš novýho " taťku " tak klidně můžeš mít alergii na něj 😀 😀 😀 ale tak si u dr...pokud ti to dýl nejde, zkus dohodnout ať Vás pošlou na tu imunologiii..
@rox nám např..v tom gennetu říkali, že nechápou, kde je problém, že nemůžem otěhotnět přes 2 roky..že jsme oba zdravý,.no je fakt, že poprvý před tím 1. iuičkem přitel měl ukazkový spermie - pohyblivost, a počet super.....a nevyšlo to..a podruhý už byli pomalejší a málo...a až v tom gennetu při první konzultaci co s náma dál... nás poslali na tu imunologii..a tady je ten problémek...alergie...
@marmina já si myslím, že problém otěhotnění kvůli dítěti to není...určitě spoustu faktorů. kolem nás...a ta alergie asi se prostě objeví, jako všechno možný,...já mám alergii na kočky a psy, tak holt i na spermie...a jestli jsem měla alergii kdysi dávno s bejvalým přítelem to nevím..jestli už jí mám dlouho, to též nevím..nikdy jsem na imunologii nebyla...prostě se objeví..
@winterska Pentomer ja na prokrvení (bere se zejména na těžké nohy a tak), ale protože jeho VEDLEJŠÍ účinky jsou snižovat imunitu a ty buňky, které zabíjejí embryo, zlikvidovat, dostáváme ho právě kvůli těm jeho vedlejším účinkům. Po něm se určitě nepřibere. Prednison je horší svinstvo, tam ty kila skákat můžou, je to kortikoid, takže i svinstvo na pleť - já ho teda brala s odporem a zase brát budu, až půjdu na KET... A je fakt, že z Utroše jsem taky měla pocit větší oteklosti.
Připadám si jak chemická časovaná bomba🙂
ahojte babulky, mozete mi s niecim poradit? vcera ma zacali pobolievat vajecniky. tento mesiac neberiem ziadne lieky. pred tym 4m clostilbegyd. dnes som 12DC a este k tym vajecnikom ma zacali dnes boliet aj krize. au a tie vajecniky ma bolia hlavne na dotyk. moze to byt zapal? alebo takto sa moze prejavovat ovulka? niekto zazil take? 😔 neviem ci to prejde, alebo to mam ist riesit k dokimu. 8DC som bola na konzultacii a spravil mi aj sono, ale nic nehovoril, tak asi boli ok.
@nemorosis no poslední týden se mi dost často motala hlava, vždycky po obědě (?) nevím co toto bylo. Jinak předevčírem jsem vysadila Utroš, tak je to lepší ale dneska zase začínám další chemii 😝
@rory_g to je estrogen - mám ho na růst peřinky, jak jsem byla před měsícem na preventivní, říkal dr. že ji mám nízkou a proto nechtěla jít MS a byla i tak strašně slabá a krátká a měla jsem ji jen díky Agolutinu.
Teda to je názvů léků! si připadám jak magistra v lékárně 😀
@dadenka111 Já bych sázela na ovulku, máš vaječníky nabuzené, tak třeba fungujou.
@unkarka to je byznys,co???ale to si nevyberem... ☹