1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@mmirunda ano ja taky chodim ke Gogelovi a na konzultace jsme si prizvali i primare Otevrela, takze jdes na IVFko k nim do unicy? Ja jsem z Ostravy ale dojizdeni mi nevadi stoji to tam za to Ja jsem prvni IVF mela v breznu otehotnela jsem ale v 7tt jsem bohuzel potratila tak mi naridili 3 mesicni pauzu bohuzel takze ted cekam na MS a v cervenci jdu na druhe IVF. Priznam se jaky ja mela strach pred prvnim ivf jak jsem brecela nad klabici leku a injekci co jsem dostala no silene bylo to ze nikdo nevi pric nemuzu otehotnet jsem pry ok mam jedno dite prirozene a ted tohle
@pawlla Tak to jsi mě uklidnila, že jsem si dobře vybrala 🙂 Mám k nim obrovskou důvěru a Gogelu znám a on mě už víc jak deset let 🙂. Ano čeká mě první IVF, já jsem zdravá, ale přítel má velmi špatný spermiogram a přirozeně otěhotnět tedy nmůžu, teda můžu, ale šanc je mizivá. Tak holt musíme podstoupit toto. Nechala sis u prvního zavádět dvě E? My právě nevíme jak se rozhodnout. Ještě stejně máme čas, Martin chtěl nechat nějakej čas na to, aby mohl trošinku spermiogram spravit, tak proto až v srpnu..... a nechala sis dělat všechny ty metody?? PK je jasné, ale i AH?Promiň, že tak vyzvídám, ale jsem v tom fakt nováček. Už jsem konečně přestala bulet a smířila se s osudem, i když se stále bojím. Třeba OPU je pro mě zlej sen ....
Ne v poradku kldine se ptej ja mela taky hodne otazek a strasne jsem se bala i ted se bojimze to nevyjde nebo ze to vyjde a zase potratim strach je tady porad ten zazitek z nemocnice byl hrozny hrozny tohle se dit nema bylo to jeste horsi nez kdyby se mimi vubec neuhnizdilo. Ano nechali jsem si delat urcite PK to je podle me hodne dobra a uzitecna vec a i AH a ICSI taky mame sice par mrazacku ale jdem do celeho IVF znovu
@pawlla tak to jsi mě docela uklidnila 🙂 Jsem takovej bolestín, prostě se bojím a nemám ráda jehly a IVF se jima jenom hemží 🙂 a proč nechceš jít do KET?? Asi aby byla větší šance, že se to podaří co? No nejhorší jsou ty finance, ale co bych pro mimíska neudělala. Uvidíš, teď se to podaří..... a třeba budou dvojčátka. Můj chlap by je taky chtěl, tak asi taky půjdeme do dvou, co kdyby náhodou 🙂 Ale i za jedno budu neskutečně šťastná ...
krasne ranko 🙂 poznat macu? teda ci ju niekoho partner uzival? nam dosiel profertil a do IVF mam este 2 mes. tak som nechcela, aby mm vynechal prisun vitaminov. no profertil boli obrovske pilule a zlatiko povedal, ze to bude papat, ale ked to bude male!!! ze mu je z tej umeliny vraj zle 😠 neviete zlaticka niektora ake su te maca tabl. velke?
diky
@mmirunda no jak ja se bala jehel nemohla jsem jehly ani videt a jak jsem dostala kupu i jekci domu tak jsem u te prvni sedela hodinu nez jsem si to pichla, no a ted uz si picham normalne 😀 😀 😀 rikam si delam to pro mimi takze strach z jehel me tedy presel.... My jsme samoplatci tak si hradime vse pojstovna nam nic neproplaci takze vim kolik co stoji a jak je to financne narocne, do IVF jdem zvonu kvuli vetsim sancim a doufam ze i ted se podari neco zmrazit kdyby nahodou, ale veri. Ze ted to vyjde.
@pawlla Tak nad v tom získám taky nějakou rutinu. Ty bláho samoplátci??? Tak to je mazec, ty ceny jsou šílený, ale přece tři pokusy hradí pojišťovna?? Ale asi j to tím, že nemáte žádnou diagnózu ne?? No asi si taky budeme muset vzít půjčku, ale nedá se nic dělat. Pro miminko bych udělala všechno ..
@mmirunda Ahoj, my jsme měli stejný problém, u mě vše v pořádku, ale u manžela špatný spermiogram - pomalé spermie. Taky jsme hned nechtěli do IVF a tak jsme nakoupili různé vitamíny - selen, zinek, Maca atd. Manžel je poctivě bral celý rok a doufali jsme v zlepšení. Bohužel všechny další spermiogramy byly naopak ještě horší - pohyblivost ještě víc klesla a dokonce přibyla špatná morfologie. No určitě to nebylo těmi vitamíny, ale stresem z toho všeho. Nechci v žádném případě strašit, hromadě lidí určitě pomohou, jen chci říct, že na ně bohužel nelze přespříliš spoléhat. Ale přeji, ať patříte mezi ty šťastné, kterým pomohou 😉
@mmirunda Co vím, tak vývoj spermie trvá cca 3 měsíce, takže vitamíny to chce brát min. čtvrt roku, pokud to má mít nějaký efekt. Ale však uvidíte, třeba vám to pomůže i tak.
My jsme během toho roku neúspěšně podstoupili IUI a chtěli na IVF, ale pořád se to z různých zdravotních a jiných důvodů odsouvalo, takže z toho byl nakonec rok. Spermiogram při IVF, tedy po tom roce, byl stále horší než ten první.
Jinak jak to dopadlo? Jsem ve 12tt 😉
@plumeria Jééééééé gratuluju 🙂 To je krása 🙂No já v červenci teprve začnu brát HA a stimulace na IVF začne až v srpnu, takže to vlastně bude čtvrt roku 😉 Tak uvidíme. Chce počkat, tak mu to dopřeju. Já bych do toho šla hned, ale dám mu tu šanci, aby měl pocit, že to mohl nějak zlepšit. Aspoň skončí se Všema svýma neřestma a to mu taky neuškodí 🙂
@pawlla Tak to mě moc mrzí .... tak třeba se to zlepší, určitě jo. Nás to prozatím sblížilo, já mu to nevyčítám, že je chyba v něm, ale uvidíme jak to půjde dál. Ten stres je fakt na houby a čím víc se to bude blížit, bude to asi horší, ale zvládneme to 😉 I Vy to zvládnete, uvidíš ....
@pawlla Ahojky, četla jsem že chodíš do CARU do Unicy? Jsi spokojená?