1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
já pořád dumám,jaké léky si dát te´d....poradíte????já nevím ☹ ☹ ☹ měla jsem puregon s tím,že bude lepší..no asi tak akorát pohodlnější..a za 6tis..a když koukám,jak reagujete pěkně i na ty klasik,tak to ve mě hlodá a hlodá...a te´d babo raď..navíc asi ten puregon je dobrej,když si to píchám sama..ale protože já ani to nepíchla sama,tak si říkám,že i z této stránky je jedno,jaký dám..ne,co vy na to odbornice??
ahojcek babulky.....na zaciatok vam vsetkym dakuje ako ste na nas mysleli...
mam dve spravy samozrejme jednu dobru a druhu zlu...
zacnem dobrou....uz sme videli srdicko ako bije, teda manzel a dr. videli...manzel bol z toho uplne namneko.... 😀 😀 😀
zla sprava je ze dr. povedal ze tej krevy je ozaj dost...tak si ma tam chceli nechat....ale nemohli, bo manzel isiel na slovensko a ja musim byt doma kvoli dcery....i ked iba lezim...dcera mi i ranajecky do poslete nachystala 🙂 🙂 🙂
mam povinne iba lezat, len na wc mozem chodit....povedal ze i ked nenasiel pricinu preco krvacam...ze to je predzvest niecoho zleho ☹ ☹ ☹ dal mi lieky na uvolnenie maternice, asi sa mu zdalo ze tam mam krce....no uvidime...ale dcera ma tu peckuje ze mam lezat a nie byt za PC holky budem sem nakukovat na tajnasa ked bude vonku 😅 😅
@vall83 jen pěkně odpočívej,ať se malá nemusí rozčilovat s mamčou!!!to je škoda,že jsi tam nemohla zůstat..přece jen lékařský dohled je lepší..ale ty jsi šikulka a budeš poctivě ležet a zvládneš to!!!!!srdíčko super!!!je to bojovníček,tak mu pomož tím,že budeš opravdu moooc odpočívat!!!!
@vall83 Ahoj kočičko, dcera je moc šikovná, že se o tebe hezky stará!!! Manžel se ti vrátí kdy? Hlavně opravdu lež, nic nedělej, budete mít s dcerkou oddychový den, zalezte si spolu do pelíšku, něco si čtěte nebo vyprávějte a žádný běhání nikde apod. Joj, to jsou rady, co?🙂 A krvácíš ještě pořád? Věřím, že večer nám napíšeš, že to ustalo a bude to OK!!!! DRŽ SE!!!
@kcvrcekz Může, když Dr. usoudí, že je všechno OK. Já už před stimulací bojovala s VYSOKOU děložní sliznicí (paradox všichni se modlí, aby jim narostla) - před OPU byla 17mm. No a když jsem pak po neúspěšném IVF dostala mrchu, šly kusy sliznice pryč. Takže na ultrazvuku 10.den cyklu se to doktorce nelíbilo, že sice už je hezky nízká, ale nesouvislá (asi jak se různě trhala) a navíc mi našla na vaječníku malou cystu. Takže řekla, že tenhle cyklus KET nebude, že chce, aby to vevnitř bylo ukázkově připraveno, protože máme i jen 3 mražáčky...Sice to chápu, ale to čekání...
@evikj33 jj to mám v plánu, i jsem na koníkovi četla, že jedna holčina píchala část Menopuru ráno a část večer, měla taky vysoké dávky a je těhu. Tak uvidíme, co dr doporučí, už se mi to blííížíííí 🙂
@mmirunda ahojky, Ty budeš mít oboje, před MS si asi budeš píchat Menopur a potom dopíchávat Puregon 😉 Ono co je lepší těžko říct, spíš dávají ten který protokol podle zkušenosti CARu...

@kcvrcekz to mě mrzí, ale KET to jistí.... 😉 kolik máš mrazáčků?