1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
Ahojte dievcata, ak mate niektora nejake otazky pred IVFkom na odbornika, dajte mi vediet 🙂
Kamoska mi dohodila svoju spoluziacku, co robi embryologicku v CARe. Mam jej poslat otazocky a ona mi na to posle odpovede. Zatial som jej polozila otazky typu, co jest, pit pocas stimulky, ake vitaminy, ako sa vyhnut ohss atd. Cize ak Vas daco napadne, sup s tym sem, chcem jej to dnes poslat. 🙂
@radina mne hlavne ten ohss zaujima ako sa mu vyhnut, tak som zvedava co odpise. zatial ma ziadna otazka nenapada.
@rox Tak to jsme měly podobne maly se narodil 21.12.tak pomeranču taky bylo dost,akorát po porodu už jsem je nesměla,tak jsem stím trochu bojovala 🙂 Jinak ja jsem zas masožravec a tatarák miluju,v těhu mi ani kafe nechutnalo,ale jak jsem kojila tak jsem slintala jak jsem někde cítila turka a tatarák,ale jakožto zodpovědná matka 😀 Jsem odolala.Maly už tak málo spal a byl nervozní,tak jsem se na kafe bála i podívat.A ted ho nepiju,protože mně bolel žaludek a dnes jsem měla jen Caro s mlékem 😝 Ale pořád mám nějak motáka tak si po objede asi dám nesko s mlékem.
zdravím vás a dočítám..jste toho nakecaly teda 😉 😀 tákže..dnešní info..v pondělí jdu pod kudlu ☹ ,polyp tam je..nástup v pondělí ráno-operace a v úterý ráno dom,ale pokud budu o.k.,tak budu chtít prchnout už v pondělí..doma je doma..bylo mě doporučeno si koupit jakýsi gel-pro info stojí 2800kč..stříknou to do dělohy a pokud jsem to pochopila dobře,tak je to na ucelení jizev a prý to tam pak udělá takové lepkavé prostředí,že by se mělo i lépe chytnout embryjko.takže jsem to objednala v lékárně a v pondělí před nástupem vyzvednu..jsem zvědavá,co manžel na to 😀 😉 jinak s tím polypem prý doktorka neví,jestli to prý třeba neodebrala všechno v tom prosinci,že se to mohlo udělat znovu,nebo jestli to bude jinde,že to nebylo úplně dobře vidět..bude mě operovat zase ta stejná a že tentokrát to i vypálí,nebo co..já podrobnosti vědět nechtěla,jen mě zajímalo,jak dlouho budu spinkat-prý cca půl hodiny..takže tak jsem dopadla ☹ jdu kuknout,co píšou na netu o tom slavném gelu 😒
a ještě maličkost..ráno jsem měla kafe..a prý ať nemusím lítat pro předoperační,tak mě vzali krev hned v caru,prý káva nevadí,pokud nebyla s cukrem..takže předoperační už mám za sebou..
@evikj33 Caro mam taky rada. Ale ted mame doma zlepsovak. Pritel si dela kazdy rano d esne silnou kavu, i s mlekem to je na me moc (voni italove si to delaji v takovy konvicce, jsem nepochopila proc si nekoupi presovar, ale maji to v kazdy domacnosti i na hotelech, proste jiny kraj....)No a tak milacek vymyslel pul hrnku mleka, pul hrnku te silne kavy a dotoho dve lzicky kakaa. Takze takovy mix kakao s kavou - no vynikajici. Zkuste si to nekdy dat 😀
@saraha2 jak te budou operovat? Proc to neudelaji pres hysterektomii? Jsem cetla, ze i polypy se takto odstranuji a nemas narkozu a jdes hned domu! S polypem se ale tezko otehotni vid? No gel za trojku,to je fakt dobry. By me zajimalo, jak je to velke to baleni. Posli nam odkaz at to taky muzu prolustrovat. Ale dorazilo me uplne to, ze bych embryjko prilepila k deloze 😀 😀 😀 No mozna by se pak fakt skutecne zazralo a vyrostlo z toho mimino. To by teda byl prulom.
@rox já byla na laparce a hysteroskopii v prosinci..odstranili polyp..pak jsem lítala pořád na ultrazvuky před odběrem vajíček a nic tam nebylo,nebo nevím..nic neříkali..a pak jsem 3týdny na ultrazvuku nebyla-dva týdny po ET plus týden,než bylo po MS..pak jsem šla na ultrazvuk kvůli tomu IUI..takže se to tam asi vytvořilo za ty 3týdny 😒 sama jsem z toho magor..prý by mohl vadit uhnízdění..no tak laicky mě to s tím gelem vysvětlila,že s tím mají dobrou zkušenost,tak co já vím..jmenuje se to:HYALOBARRIER GEL
ICSI = Intracytoplazmatická injekcia spermie spočíva v priamej injekcii jednej spermie do cytoplazmy zrelého vajíčka. Táto technika sa odporúča pri zníženom počte a pohyblivosti spermií, pri chirurgickom odbere spermií, pri imunologických príčinách neplodnosti, alebo po neúspešnom predchádzajúcom oplodnení metódou IVF.
tak to neviem ako jej mohli robit ICSI pri IUI
pri kazdom IUI (teda aspon v mojom centre) sa davaju spermie do centrifugy a odseparuju sa len tie najlepsie smermie. mozno sa to pise podobne ako ICSI
@radina maaaam otazocku. len tak by ma zaujimalo ci by spravili pri ICSI, ze vlozia dve spermie do vajka, aby boli jednovajecne babatka. ci uz to robili.
@evikj33 No ked je blivno, je vysoke HCG a progesteron, takze ok tehu 🙂 Mne zle nie je vobec, ani nie som velmi hladna, nasilu som sa vcera nutila do jedla. A tiez mam chut skor len na ovocie, tvaroh, jogurty a pomazanky. Dnes som si odtrhla prvu domacu jahodu na zahrade a tesim sa z toho 😀 Maso sa mi celkom hnusi 😖 Inak ta zaha, uf, to musi byt hroza. Ani jest lahke jedla nepomahalo, ze?