1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@mia75 tjaaaj no vidis to som nevedela. tak preto otazka na emryologa. myslela som, ze je to tak ked preniknu dve spermosky do jajka. 😀 este sa mam co ucit
@dadenka111 No presne takhle si to nejak prdstavuji, ten muj ma hodne dobry spermiogram,ale na IUI jsme meli "jen" 8,5 milionu,takze to byli fakt ti nej sampioni. Ale vstriknout spermii do vajicka pri IUI je nemozne.
@marmina No prave, proto me to zarazilo jak to delaji!
@saraha2 toho klepne. Oni ti chlapi jsou stejne divni. Ja si kdysikoupila krem a von: kolik to stalo, ja rikam 1000 a von nedelej si ze me srandu, kolik to stalo. Opakuji 1000 a on se zacal vztekat, ze s nim mluvim jako s debilem a nemuzu mu rict kolik stal, tak rikam 250 a on: No vidis, ale musis kecat blbosti....no stal 1000,ale jak mu to vysvetlit ze jo 😀 😀 😀
@dadenka111 To je podle me blbost, jednovajecne jsou kdyz se jedno oplodnene vajicko rozdeli, ja si neumim predstavit, ze by dve spermie mohly oplodnit jedno vajicko,ale i kdyby, tak by to nebyly jednovajecne, pac uz ty spermijky jsou dve 😉 I kdyz by byly z jednoho vajicka.....ale kazdopadne si myslim,ze takhle to nemuze fungovat.
@dadenka111 ja si myslim, ze dve se tam ani nemuzou dostat (prirozenou cestou). Jakmile se tam dostane jedna, tak se vajicko "uzavre" , geny se zacnou promichavat a pak zacne delit....a vsechny ostatni spermijky uz maji smolika, pac koktejl uz je namichanej.
@dadenka111 V pohodee 🙂 Dvojvajecne su dve spermie a dve vajicka.
@radina Mozno je platna otazka, ci vedia embryologovia nejako zabezpecit, ze sa to vajicko rozdeli, alebo je to len genetika 1:80 🙂
@dadenka111 No ale me by nahodou zajimalo,co by se stalo, kdyby tam napichli sve spermijky, tak se poptej! Zda to vajicko zanikne a nic se nebude dit, anebo zda si to vajicko samo vybere, ktera spermose se mu libi 🙂
No a pak me teda napada otazka: da se nejak zabezpecit (treba jidlem,leky)aby vajicka byly kvalitni, ci to ovlivnit az tak moc nejde.
Ahooj holky🙂Jsem po první IVF a 6den po et ale nijak mě nic nebolí ze začátku mě bolelo bříško tedka spíše po ranu jak kdybych to měla dostat jian v noci jsem byla spocena a bolelo mě to břicho ale přes den mě tam trošku pichne nebo pobolíva?chtěla jsme se zeptat o nějakou radu??kdo to zažil??budu mooc rad za vše!! 🙂
@marsimi Ahoj, pichanie, pobolievanie, tlaky, pocit ako pred MS, spinenie, lahke krvacanie, bolesti pri curani, zacpa. Vsetko, co len chces 🙂 Vraj sa zavrtava mimi, zvacsuje maternica, vytvaraju hematomy, blaznia hormony. Ale su take, ktorym nie je nic a su tehu. Takze velmi individualne. O chvilu budes moct testovat 🙂
Holky to máte ještě v poho s těma chlapama,co udělal ten muj,jsem nebyla doma a on nasazoval okap na domečku a já večer říkám kde mám ten krém z Mrtvého moře?(z Justu za cca400kč)on na mně kouká a dušuje se že nic nebral,pak najdu poloprázdnou tubua říkam cos stím dělal a on TO není Indulona Ja stím mazal plastové trubky na useazení 😅 Naco kupuješ tak drahéj krém,je to stejne jak indulona.A bylo hotovo.@rox Ty konvičky znám,mam slíbenou od kámošky jak v záři dojede. 🙂 @saraha2 to je pořád něco,tak snad už máš to špatné definitivně vybráno a budeš v klidku těhulit.Pokud mužeš obejdi víc lékaren,ceny se dooost liší 😎
@evikj33 Hihi, to je fakt na ranu pesti nekdy ty chlapi....me taky jednou zmizelo pulka kremu na oblicej - a von si tim po koupeli namazal cele telo, aby nemel vrasky 😀 😀 No malem to neprezil. Ja fakt nevim cim ti chlapi nekdy premyslej, to nemuze byt ani pindourem 😀 😀 I ten by toho vymyslel vic!
Tak at ti z konvicky kafe chutna 😉
ahojky děvčátka omlouvám se za absenci 😀 tak dneska jsme byli na genetických testech a výsledky za 6 týdnů.4.6 jedem na imunologii a pak hurá do druhého pokusu o mimíska.Jinak jsem včera byla po měsíci v práci a katastrofaaaaaaaa 😠
@mmirunda Metoda PICSI se používá jako doplnkova u IVF společně s ICSI,u IUI se nic takového nepoužívá,tam jen spermoníky odstředí a propláchnou,vyloučí se tím alergie.Myslím že to paní špatně napsala stimulovala na IUI,ale reakce byla velká,tak to převedli na IVF a použili ICSI. 😕Nebo proste za IUI považovala to že propláchnute spermie vstřikli do Dělohy,ale u ICSI se stříkají přímo do vajčka.
@marsimi já to zažila-čekání po ET..u mě to bylo neúspěšné,ale reaguju na tvůj příspěvek,protože mě nic nebylo..žádné pobolívání podbřišku,žádné píchání,nic..a to jsem podle informací od holek na netu pochopila,že se to asi nepovede ☹ takže se drž a můžu jen konstatovat,že něco cítit je dobré znamení!byly jsme tu zároveň po ET dvě..a tu druhou pobolíval podbřišek a miminko se uhnízdilo..že verry!!? 😉
@mmirunda co je z tvých stránek?ten gel?já to dala do vyhledávače a první použitelný-popsaný odkaz jsem dala sem 😉
@unkarka no ahoooj!já si říkala,kde lítáš!to uteče!!neboj!!!!!
@evikj33 néé..to tak bylo u prvního pokusu!!jak jsme byly s verry spolu oplodněné a čekaly na výsledek keliško 😀 ona psala,že ji bolí podbřišek a mě pořád nic nebylo a taky to nedopadlo..
@mmirunda právě mě bylo řečeno v caru,at si to objednám v nemocniční lékárně nejlépe,potože to musí být v lednici,nebo převážet-přenášet v termosce,nebo thermo tašce!a že to mám ráno vyzvednout a hned jim to dát..takže si myslím,že to bude i na objednání někde..no nejsem z centra města,tak jsem to vzala tam a hotovo..manžel už cenu ví,prý tisíce,jo?hm..a to bylo vše.. víc to neřešil,já mu to popsala,že bude něco jako silikon 😀 😀 😀 že to tam uzavře,slepí a fertig 😉
@dadenka111 To je zaujimave 🙂 POcula som uz o pripadoch, ked sa jedno embryjko po transfere rozdelilo a boli jednovajecne, ale toto asi nie je biologicky mozne. Ved jednovajecne vznikaju rozdelenim zygoty na dve casti.