1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@michelitta ahoj, mam predpoklad, ze je to kvoli napinaniu svalov - ak das ruky za hlavu, napinaju sa ti brusne a pod. svaly a asi to nie je najlepsie pre maternicu. Ta by asi mala byt uvolnena a vlacna pre babatko 🙂
@saraha2 docela to uteklo 😉 taky doufám, že bude všechno o.k., odklad bych asi nesla těžce...hele, ty jsi pěkná potvůrka, ty nám tady svádíš @verry k testování 😀 Jestli se KETu dočkám, tak bych chtěla vydržet netestovat co nejdýl (asi se to vyplatí) - ale doufám, že do mě nebudeš hučet a nabádat mě 😉 😀
@marmina neboooj!!!nebudu! 😀 ale verry posledně testila 9den po ET..tak jsem si tak říkala,jestli třeba dnes netestla 😉 to víš,hlídat to někdo musí,aby nám něco neuteklo 😀 já po ET testila..po IUI ne..,ale jen proto,že jsem to nedostala,tak jsem si říkala,že třeba..a prdlajs,takže po ET budu testit jsem se rozhodla,at vím, s čím jedu do caru...
@saraha2 ahoooj, přesně tohle jsem od tebe dnes čekala 😀 máš to spočítaný líp než já.... já totiž ani nevím co je za den. 😀 a jak se cítím? přestalo mě bolet břicho snad uplně...nic mi není, ani se nepotím jak minule. Jen mám lesklý oči, to mi říkaj všici doma. Ale testovat nebudu, nechám to na pondělí na krev. Protože od minule se moc bojím, však víš... a co to čtu? ty jdeš přeci jen na operaci?...ale tak aspon tě pěkně pročistí a pak bude jistota,že se embroušek zavrtá 😉
@winterska jak se cítíš ty? budeš testovat??
Hezké ránko všem 🙂 @saraha2 Tak zatím je to Ok,a ja jsem si řekla že budu asi testit dřív,je to 1ET a mám rada jasno,promně je lepší když vím že to třeba nedopadlo a mužu se s tím sama v klidu srovnat,než aby do tel.někdo cizí řek,Bohužel krev negativní.To snáším huř. @verry oni nám sarah nejen pročistí,ale i zalepí a její manža ani netuší že bude mít doma pannu 🙂
@verry oči??tak to na kamošce po IVF poznal manžel..ona že vůbec ani nedoufala,že by se to povedlo,ale on jí říkal,že určitě jo,že má jiné oči 😉 no to víš..mám to propočítaný,dnes jsi 9tý den po 😉 😀 no nevím,už mě pročistili v prosinci a nic ☹
stříknou mě do dělohy cosi na ucelení jizev.za 3tisíce a já tomu říkám silikon 😀
@evikj33 to chápu,já taky budu testit..po IUI jsem to nedostala,takže jsem ve skrytu duše doufala a pak do telefonu-bohužel,nemám dobré zrpávy,takže budu chtít mít jasno a hlavně..aspoň budu vědět,jestli se to třeba chytlo,nebo neudrželo atd..víš,co myslím,že?takhle jsem po ET testila,takže jsem věděla,že se to ani nechytlo a počítám,že z toho budou i v dalším pokusu vycházet..
@saraha2 Jj přesně jak píšeš,ja vím že pregnyl5000j už mám odbourany,po předchozích dom.snaž a IUI,a holky po Pk už začaly kolem 6dne Po a pokud měly ducha bud byl silnější,nebo zmizl a měly jasno.Já nemám ráda plané naděje,za ty 3,5let už jsem měla tolikrát spožděný MC,a kdybych netestla a pořád doufala asi bych zcvokla. 😉

@mia75 ahojky,sila,akurat som sa to pytala kociek,ze preco to doktori kazu nedavat si ruky za hlavu a ty sa to pytas..uz si na tu odpoved prisla?🙂