1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@rox můj muž naštěstí problém s léky nemá, injekce mi sice nepíchal (bud ještě spal nebo nebo už byl v práci..) s dáváním vzorku taky no problém, jen mu řeknu že tehdy a tehdy má být v caru, tak tam je v ten správný čas, udělá si hezky, a jde domů.. 🙂 Takhle jsme řešili IUIčka 🙂
ale, když má vynést pytel s odpadem k popelnici, tak ještě hodinu poté se reprezentativně dáví, jak mu ta vůně koše nedělá dobře.. 😝 na zabití... jsem na něj zvědavá, až bude miminko, které je třeba přebalit 😀
@kcvrcekz dnes jsem 10ET 4denních embryjek.. a jsem 25DC - ještě je čas - dokud není ms, tak je to dobrý, ne?
@rox diky 🙂jj, je to presne jak pises a hodne sem nad tim premyslela vsechno si to uvedomuji.. prave proto jsem na nej nenalehala a hodne sme diskutovali o tom, co sem se docetla, na co mam referenece treba tady z MK.. a ze zacatku po prekonani toho soku, ze ma tak spatny spermio chtel spolupracovat, s profertilem souhlasil, chtel delat vse jen aby se to povedlo.... no ono to bude taky tim, ze jako typicky beran je hroooozne netrpelivy, nejradeji by mel vsechno hned, nekdy uz vcera bylo pozde.... takze 3 mesice bral leky, nekdy s frflanim, ale kdyz ted vidi, ze by mel jeste 2 mes. neco zobat ... prijde mu to jako vecnost 😖 taky ho chapu na jedne strane, a kdyby to slo, papala bych to snad za nej... no nekdy je tak umanuty, ze se neovladnu a pripomenu mu jestli si mysli, ze to omezovani v tehu a pocas kojeni (v strave.......) bude vyhra, a taky neprotestuji a podstoupim to rada... vim, ze je to asi zbytecny, ale nekdy se nad tim asi trochu zamysli a prijde mu lito jak reagoval.. 😔
@winterska Presne tak. Ten muj mi vcera koupil dort, a pripomnel mi to asi 15x vecer, co pro me udelal za velkou vec 😀 😀 A kdyz nekde je nejake dite, tak je nervni - taky nevim, jak bude "v klidu" az mu bude doma jecet jeho vlastni. A az se pokadi? No to asi budou cekat na maminku az dojde z prace domu 😀 😀
@ivapo No nepovedlo....
@kiwisek Nacpi mu to do rizku a mas to. na nic neprijde a ty budes v klidu, ze se neco deje.
nejak jsem se zakoukala do kočárků 😵 asi už mi hrabe... nejradši bych si pro nějaký už došlaaaaaaaaaaaa 😕
Ahojte, chcem Vám len posunúť pozitívnu info na centrum na Antolskej. Veľmi dlho sme sa rozhodovali do ktorého centra ísť, nakoľko sme absolvovali už dva cykly.... Rozhodovali sme sa či absolvujeme cyklus u nás alebo v ČR. Rozhodli sme sa napokon pre centrum na antolskej nakoľko je o tom centre najmenej info či už pozitívnych alebo negatívnych. Dr.Ďurechovú sme poznali už predtým, vedeli sme že je to jeden z najlepších odborníkov u nás, a k tomu ešte neskutočne milá a obetavá. A dostali sa nám info, že aj v labáku nastali zmeny dosť výrazné, takže momentálne je predpoklad že antolská bude mať už personálne veľmi dobre vykrytý aj labák. A môžem konštatovať, že toto rozhodnutie neľutujem, neskutočne milý, ľudský prístup, pani doktorka nám všetko trpezlivo vysvetlila, taktiež pani embrylogička nám venovala veľa času (zisťovla som si na ňu referencie - a boli len a len dobré). Absolvovali sme cyklus, embrijká máme aj zamrazené (čo sme doteraz ani v jednom cykle nemali) a dnes sme boli na teste, ktorý je prvý krát vôbec POZITÍVNY 🙂 🙂 🙂 . Sme neskutočne štastní .... Preto som Vám všetkým chcela povedať ktoré sa rozhodujete do ktorého centra ísť prvý krát, alebo chcete zmeniť, ..vôbec sa nemusíte obávať centra na antolskej, podľa toho čo som zistila je tam momentálne jeden z najlepších tímov v BA (od budúceho mesiaca vraj nastupuje aj doktor maršík), čo sa týka odbornej aj ľudskej stránky a kedže je to aj najnovšie centra, vybavenie je taktiež špičkové.
@radina ohledně té nevolnosti při stimulce počítej stím, že zhruba v od 8DC začneš cítit jak se ti nafukuje bříško, v tomhle vedru mohou otéci nohy - hodně pij a vím, že se mi fakt nechtělo ráno vstávat do práce.. ale v té době jsem doufala, že už se tam nevrátím, tak těch pár dnů překousnu 😀
Holky máte taky po té stimulce tak šilenou plet,ja jsem jak pubertačka samé bedary 😝
@mmirunda jojo mas pravdu, my do sebe cpeme hormony, pichame se (ten muj utika z pokoje pac to nemuze ani videt, natoz abych musela treba pichnout ja jeho) a oni maji problem polknout vitamin. Nastesti ten muj tyto problemy nema - spolkne co mu dam, sam si vit E kupuje aby mel dobrou zasobu (i kdyz on to fakt resit nemusi), darovat vzorecek do kelimku je pripravenej kazdej tyden a nema s tim problem. Ale kdyz se ja picham, tak utika, kdyz na zahrade najdu sneka a chci mu ho ukazat tak taky utika....ja fakt nekdy premejslim co ti chlapi maji v hlave 😀 😀