1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
Holky díky...když sám embryolog řekne, že dnes embryo není vhodné k zavedení a že se uvidí zítra, ale že to nevypadá dobře, nepůjdu do toho, abych zažila další neúspěch a vše se jen oddálilo. Navíc jsem už o jedno miminko přišla, protože se "někde" stala chyba a v životě bych to nechtěla prožít znova ☹
@marmina drž se!!! Já měla 17 vajíček,z toho 11 zralých a 9 embryí,po dvou dnech už byly jen 4 a po 4 dnech jen dvě a to nebyly ani blastocysty.Taky jsem z toho byla špatná a diskutovala to před ET s embryoložkou a říkala,že je to přirozený vývoj,že se prostě některá přestanou vyvíjet a tak je to i normálně,akorát bychom o tom při normálním otěhotnění nevíme.Proto je lepší,když se uchytí jen to správné vyvíjející embryo...Vím,že jsou to teď pro tebe možná kecy,ale zkus se na to dívat i z jiné stránky.Já byla taky zdrcená,ale doktorka mě trochu povzbudila.Měla jsem zavedena 2 embrya a chytlo se jedno a tak to asi mělo být....a i když bych brala,že jich bylo 9 a nic se nezmrazilo,tak je to hrozný. Držím palce,aby to jedno byl velký bojovník a silák,jen s pomalým rozjezdem!!!
@marmina Ale né co to zase čtu,už jste čekali tak dlouho,samé odklady,to né ☹ .Marminko nevzdávej to a pokud brouček zabojuje na Ket běž,dej mu prosím šanci.Kolik holek mělo Hečující Blastičku a nic z toho nebylo a jiné měly 8buněčné a mají broučka v bříšku.Držím vše co mám at zítra příjdou dobré zprávy.
@marmina Marmiii, to je mi tak líto! Nevzdávej to, teď jsi v šoku a je ti to strašně líto, ale zavolej ještě zítra a uvidíš. Přece bys toho posledního nakonec nenechala odejít jen tak. Všechny jsi nás tu vždycky tak silně podporovala, teď držíme palce tobě a embryjku, zabojujte! 😉
@mmirunda Ahoj, paradoxne dnes uz nic necitim, asi v noci pukla , ale uz by som asi nemohla zacat so stimulkou. Mne vobec nenavrhli, ze by mi ju odsali 😒 Vraj keby mala do 1cm ,tak by to nevadilo, ale ze ked je vacsia, vraj by branila rastu dalsich vajok a skoda brat zbytocne stimulku. A idu ti ju odsat teda?
@marmina Marmííí to ne 😢 Hlavu vzhůru Beruško, jestli to ten jeden prcek zvládne, jdi ještě do něj...náhoda je blbec. A pak jdi jinam, souhlasím s Tebou 😔 V Liberci je Gennet, ne? Nebo ještě něco? Já jsem na Letné spokojená, ale @rox zase v Arše ne 😒
Ježiš já jsem na ně tak naštvaná, vím, že Ti to nepomůže, ale jak si tohle mohli dovolit, šmejdi???
@dadenka111 Tak snazim sa pit len jednu kofeinovu denne 🙂 a potom to caro, ale nechuti mi, asi si kupim bezkofeinovu 🙂 To je ta kura 🙂 Pomalicky to chcem useknut, lebo potom v tehu to bude tazsie 😎 Skusim zacat pit sypany zeleny caj, ten ma tiez povzbudzujuce ucinky, nech v praci nezaspim 🙂
@radina Tiez som neodolala a spravila som si rano presso. Teraz mame cerstvo namletu a to ma laka uz od dveri ked pridem do roboty. Je to tazkeeee 😀 Nejako to vsetko zvladneme. Jedna kava ma nezabije, len posilni 😝 Ten caj je dobry napad. Obcas si robim zeleny jasminovy. Ten lubim.
@dadenka111 @radina Holky myslím že v těhu se nemá moc ani zelený čaj,hlevně né silný.Ja myslím že 1šálek kafe,nebo čaje,pokud ho pijete dlouhodobě,škodit nemuže.Kámoška kafe nepila a dr.jí ho v těhu doporučila protože měla poránu motáka s nízkeho tlaku,že je to lepší jak tabletky.
@dadenka111 Ja som si rano musela zaliat nesku, lebo dnes je desny tlak, hlava mi ide prasknut... radsej som si mletu ani nekupila, lebo by ma to lakalo ovela viac. Poobede skusim ten caj 😝
@evikj33 V tehu to uz nejako vydrzime, no nie ? 😎 Ja mavam velmi nizky tlak, pijem 2 niekedy 3 denne, cize momentalne obmedzujem na 1 😀 hlavne kvoli stimulke, nasla som nejake rady na nete:
"Small amounts of alcohol will probably not adversely affect you or your eggs, but caffeine has been shown to affect fertility, even in small amounts, so try to avoid it."
http://www.fertilityplus.org/faq/ivfhints.html
@lca180 zachranila jsi mi zdravi, ja si dam denne tak 2-3 salky, takze to zvladam, cokoladka sice nejaka taky probehne, ale tak jeden bonbonek pro dobrou naladu....ale aspon vim, ze se preci jen musim trosicku krotit.
@lca180 Diagnozu si ale podle cisla lehce najdes v ciselniku.
Holky ja mam takovou praci, ze chodim k soudu a vse co k soudu poslu, tak se zverejnuje na internetu - zacala jsem stimulovat 2/6 a 18/6 mam dokonce dva soudy a to mi tak akorat vychazi na nejaky zakrok OPU nebo ET...takze budu muset zadat o odroceni jednani, prilozit duvod, takze nejakej papir z CAR a bude to vedet celej svet ☹ ☹ ☹ . Takze to ze se to dozvi "jen" zamestnavatel je ve srovnani se mnou brnkacka. Ja jsem uz ted z toho na nervy co mam delat......
@radina Sakra, zase spatne zpravy....ja si udelam to kafco slabsi a hooodne ho naredim mlikem.
@rory_g Ja prave slysela na Gennet chvalu, tak jsme tam sli....no uvidim jak se jim "povede" to IVF
@rory_g No fakt nevim co vymyslim, vzhledem k tomu, ze zakrok se bude planovat operativne az kolem 15., a to odrocovat nejake jednani je zase pozde. I shanet potvrzeni od dr. To je fakt na pytel. Zitra jdu na kontrolni UZ tak se zkusim poptat jak to vidi, zda je lepsi to odrocit uz ted a pak hledat nejake potvrzeni. Jenze na nemocenskou nemuzu (praci za me nikdo neudela a pred danema si to ani neumuzu dovolit). TAk fakt nevim jakou jednodenni omluvenku vymyslet 😠
@marmina Moc mě to mrzí ☹ Je to nespravedlivé ☹ Jak psaly holky, asi bych zkusila dát šanci tomu emryjku, je možné, že by se mohlo chytit. Car bych rozhodně vyměnila. Rozhodně tě tady dál všichni podpoříme a budeme stát vždy při tobě. Bojuj dál, protože to špatné se už musí konečně zlomit a přijde už jen to pozitivní, moc na tebe myslím a dál budu držet všechny pěsti pro štěstí 😉
Ahoj holky, diky vsem za privitani.
Pisu teda neco kratce o sobe.
Je mi 30 let, s manzelem se uz asi 5 let marne snazime o miminko.Zkouseli jsme za posledni rok 5 x inseminaci, ale bohuzel to nevyslo.Ted uz jsme se rozhodli,ze to zacneme resit vazne a zacali jsme navstevovat CAR. Mame za sebou prvni navstevu. Nyni cekame na vysledky vysetreni-ja hormonalni profil, imunologie a hematologie,manzel spermiogram a nejaky dalsi testy spermii...vysledek se dozvime pristi pondeli.
Jeste koukam, ze pisete kazda z jakeho jste CARu,tak my chodime do Heliosu v Brne.
@marmina ☹ ☹ urcite pockajte s rozhodnutim do zajtra. Ja som mala prvykrat zavedene blastocysty a bol spontanny potrat. Druhykrat KET - pekne rozmrazene, neujali sa. Tretikrat morulky a jedno je este stale som mnou a vo mne 🙂 Nic nie je stratene, ked to prezije do zajtra a este stale to zalezi na tolkych inych veciach. Zazraky sa deju. Tak Ti drzime palce, to nemoze stroskotat.
@rox Myslím že na PN už se diagnoza nepíše,já tam nic nemám.Proto holky co jsou těhu a zustávaji na PN musí počítat s kontrolou,až pak jak jim nějak dojde a doví se s čím jsou doma,většinou to vemou na vědomí a pak už nechodí.Ale je to samozřejmně jen o lidech,někteří si v tom libují.
@alinah může se hodit: http://www.maminkam.cz/kofein-v-tehotenstvi
Já přestala pít kafe a teď mi ho doktorka doporučila kvůli nízkému tlaku...mrkni na ten odkaz, ty limity jsou velké,takže si klidně kávu můžeš dávat
🙂