1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@rox 😀 Presne, muz ma stres uz len z toho ,ze ide odovzdat spermie 😀 Ako keby mu neviem co robili 😝
Nasla som to na : http://www.fertilityplus.org/faq/ivfhints.html
a este som cerpala z http://infertility.about.com/od/infertilitytrea...
Po 40. to bolo myslene asi vzhladom na statistiku, ze v tom veku je plodnost asi velmi nizka ? 😒
Dievcata, ja som sa este pytala na ten asistovany hatching pri ICSI, a bolo mi povedane, ze to vraj netreba, ze obal sa uz narusi tym samotnym zakrokom ICSI. Co je super, lebo usetrim peniaze.
Potom som na stranke ineho CARu citala, ze AH sa robi vramci ICSI, tak som z toho blazon, ze co teda?
Přidávám naši starou známou světoběžnici 😉
@chmurkaxy (Gyn-Fiv BA) březen/12 neúspěšný KET (1.IVF), 2. IVF září/říjen
a další novou tvář:
@tulipanek82 (Helios Brno) 5x IUI, 11.6. výsledky vyšetření před 1.IVF – vítej 😵
♥ Ženy, které si miminko moc přejí:
@saraha2 (Obilní trh Brno) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), červen stimulace na 2.IVF (DP)
@marmina (Pronatal Pha) 1.IVF březen/12 (neúspěšné), byla zamrazena 3E, 5.6. KET - nekonal se, zítřek rozhodne (zbývá 1 E)
@rox (Gennet Pha) 1x IUI (neúspěšné), 2.6. stimulace na 1.IVF, 6.6. UZV
@zana21 (Gennet Pha) 2x IUI (neúspěšné), 6.6. stimulace na 1.IVF, 9.6. UZV
@kcvrcekz (Reprofit Brno) 1.IVF květen (neúspěšné), 4 E zamrazena, KET 9. nebo 10.6.
@dadenka111 (Gyn-Fiv BA) 5.6. stimulace na 1.IVF, 11.6. UZV
@rory_g (Gennet Pha) 1.IVF duben/12 (nedošlo k ET), 6.6. stimulace na IUI, 13.6. UZV
@danny38 (Art České Budějovice) 1.IVF - ET 24.5. (1 E), zamrazeno nemá, 1.6. test //, 14.6. krev a UZV
@sophie32 (Reprofit Brno) 1.IVF květen/12 (25.5. ET 2 E), 2.6. pozitivní test
@kacaul (Gest Pha) OPU 23.5. (1.IVF) – 9 vajíček, ET 28.5. (1 E), 2 E zamrazena
@caroline123 (Gyn-Fiv BA) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 7 E zamrazeno, KET červen
@zelvik (Pha Podolí) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 3 E zamrazena, KET se odkládá
@lolitka25 (Gennet Pha) stimulace na 1.IVF červen/červenec (DP)
@radina (Antolská BA) 1.IVF odklad na červenec
@pawlla (Unica Brno) 1.IVF březen/12 (neúspěšné), 2.IVF červenec
@unkarka (Sanus Jihlava) 1.IVF květen/12 (neúsp., mrazáčky nemá), po imuno a genetice 2.IVF (červenec)
@kiwisek (Pha Motol) 1.IVF leden/12 (nedošlo k ET), 2.IVF srpen – odklad nás mrzí, hlavně ten důvod 😒
@absti (Gennet Pha) 4x IUI bez úspěchu, 1.IVF (srpen)
@mmirunda (Unica Brno) 1. IVF (srpen) - vylepšují spermio
@kive76 (Pha Motol) 2x IUI (neúspěšné – Gennet), 26.6. imuno výsledky, 20.8. konzultace před 1.IVF (září)
♥ Šťastné ženy v očekávání:
@mortiiss (Gyn-Fiv BA) 1.IVF květen/12 (ET 18.5. 1 E, 3 E zamrazena), 1.6. potvrzení těhu
@evikj33 (Reprofit Brno) 1.IVF únor/12 (nedošlo k ET), 14.5. OPU (2.IVF), ET 19.5. (2 E), zamrazeno nemá, 7.6. krev, 12.6. kontrola
@winterska (Gest Pha) 3.IVF květen/12 - KET 14.5. (2 E), 29.5. oficiální potvrzení těhu, 8.6. kontrola – vypadá to na dvojčátka ♥♥
@verry (Sanus Pce) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 5 E zamrazeno, 14.5. KET (2 E), 28.5. oficiální potvrzení těhu, 11.6. kontrola
@mia75 (Obilní trh Brno) 2.IVF duben/12 (2 E), 1 mimi, TP 7.1.13
@vall83 (CAR v Německu) 1.IVF březen/12 (2 E),1 mimi, TP 13.1.13
@alinah (Iscare Pha) 1.IVF duben/12 (1 E), UZV 5.6., TP 26.12.12
@nemorosis (Gest Pha) 1.IVF březen/12 (1 E), TP 1.12.12
@plumeria (CRM Zlín) 1.IVF březen/12 (1 E)
Pokud chcete něco doplnit, změnit nebo se chce někdo nový přidat, napište mi (nejlépe do IP)
@mia75 No ja neviem dokedy budem plodna, lebo mam nizsie AMH. Ale aspon, ze lekarska veda takto pokrocila. V minulosti by som bola asi uplne bez sance 😒 Paradoxne ked som pred 10 r. robila aupair v Uk, tak tie zenske vo veku mojich rodicov, mali male deti a mnohe z nich boli prvorodicky davno po 30tke.
Už několikrát jsem to tady četla a chtěla jsem se holky zeptat na to schválení pojišťovnou ... po mně nikdo žádné schválení nechtěl, tak jsem z toho trochu zmatená 😕
@radina Z horm.profilu. Navyše má myóm a pod. Hovorili jej, že si mala kedysi dať zamraziť vajíčka. Ako keby sme na to v 25tke mysleli 🙂 Pre mňa je to prvé bejby, dlhé roky otalania, potom neúspešné niekolorocne snazenie, potom uz ivf. U nás je problém u oboch, takze mizivá šanca na spontánne otehotnenie. Ale ked máš horm.profil ok, nemuselo by to byt zlé a ešte máš kopu rokov pred sebou 🙂
@mia75 My mame tiez obaja problem, ja to amh.... vraj keby mal manzel uplne v poho spermie, tak by sme nemali vraj problem otehotniet.....ale podla mna mozno aj mali, lebo bohvie kolko krat rocne vysedim nejake to schopne vajko. Mne napr. pracuje len lavy vajecnik, vzdy mam len v nom ovulku, prave vajko uplne spi, a uz poriadne dlho, a vobec nechapem preco. 😖
Já měla vyšetření na genetice také, pak normálně stimulku, OPU a ET a nikdo nic 😀 A měla jsem po dobu stimulky doplatek na jednu ampulku Fostymonu 55,- a vztahovalo se to normálně na 30 ampulí, pak jsem akorát za plnou taxu doplácela 8 ampulí, které už byli navíc.
Na genetice jsem něco podepisovala, ale už si nepamatuji co to bylo 😀
@marmina tak to mě fakt mrzí 😢 drž se, a když ti to udělá dobře, i ten CAR změň, jiní lékaři, jiné metody - dost holkám to pomohlo 🙂
@danny38 žádost na ZP nepodepisuješ, jen tvůj dr pošle na ZP žádost o souhlas s odůvodněním. Hlídej si věk, kromě VZP všechny ostatní ZP potvrdí souhlas jen do 38+12m věku žadatelky. VZP potvrdí souhlas do 39+12m. Přehlásit si mezi ZP můžeš od letošního roku jen jednou za rok ale nevím k jakému datu..
ahojcek babulky, opat po dlhej dobe sa hlasim....... u mna vse o.k., uz tusim aj nevolnost ustupuje a nastupuje pazravost.....
Marminka to co ctu je mi moc moc lito....tak sem ti to priala....zasa budes musiet podstupovat cely ten kolotoc...ach jo....ale este stale tam je sanca, no uvidime zajtra.....
novym tehulkam moc gratuluju...
Babulky co mam robit s liekami co mi ostali po umelom oplodneni?
je to konkretne: Decapeptyl IVF 0,1 mg/1 ml injekcie 5 ks
Puregon pero, do toho sa dava ta napln a k tomu nahradne ihli 6 ks, a v peru nova napln jedna...
a nakoniec ten Femibion pre tehotne do 12 tyzdna tehotenstva, z toho som stihla spapat 6 tablet pak mi ho zakazali, je tam este 54 tablet....
a jo este Progynova, ale to na slovensku ani v cesku tusim nefrci...je to hormon nejaky popri ultrosu mi ho dali....a je docela mastnej....
co stym holky?
je mi to luto vyhodit....
@radina A kolik mas?
@vall83 Ja myslim, ze nekomu se to muze hodit!! Ja mam bohuzel uplne jine leky.
Jinak jsem teda starsi kousek, ale hormonalni profil mi vysel pry jako by mi bylo 25 a spermio mame nadstandartni....ale stejne se nedari. Takze mam pocit ze je fuk, zda telo funguje nebo ne....ono to stejne nejde 😠
@rox ahá..no já začla stříkat už v předešlém cyklu..cca 18tý den..