1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@vall83 ahojky, je dobře, že je Ti fajn 😵 Já bych brala Femibion, jde o to za kolik 😀 Puregon nevím, asi ho budu mít, jen ještě nevím, kolik...ale tu na koníku je diskuze Mám-nemám léky na IVF a tam holky potřebují také 😉
@rox já bych měla mít také prátký protokol se Synarelem, Clostil nevím..a buď Fostimon nebo Puregon...
@evikj33 @mia75 děkuju kočky moje, plivněte mi pár šťastných těhu bacilů 😅
Jinak mi dělali 4D utz k zjištění zásoby vajuch a je prý dobrá, HP také...jen ta štítka mne trápí, mám také Hashimota, ale k němu mutaci krve, takže Femibion je pro mě prospěšný, i když obsahuje jod.
@zana21 jsem ráda, že Ti ta žádost vyšla a jsi bez stresu 😵 Menopur je fajn, je stejný, jako Puregon, jen ten je v peru a je vyráběn synteticky, kdežto Menopur z moči žen v přechodu. Ničeho se neboj, dr Vykysalá utz zvládne, mrkne, jak reaguješ a buď Ti sníží nebo zvýší dávku 😉 Ještě s @dadenka111 přeju bezbolestnou včeličku 🙂
@kiwisek to jako můžou, když máš schválenou žádost? Zkus si obvolat i jiná centra, která by Tě vzala...tohle je šílené jednání 😒
@rory_g ahojcek.....no maximalne za postovne...ja za to nic nechcem...bud skoncia v kosi, alebo niekomu pomozu....daj adresu a ja ti ho poslem zo slovenska, v piatok sa stahujeme....a skusim to poslat aby si teda postovne platila ty....dufam ze vyhovuje....no ten puregon, neviem ci budes mat, a ak ano ci v peru...o tu zasobu co je v peru nejde...to by som tiez radsej vyhodila, je to tam dlho, ale to pero samo o sebe stoji peniaze, tak by si usetrila...no neviem je to na tebe...a dufam ze pero puregon je v cechach take rovnake ako tuna...
no kebyze mas zaujem skusim zajtra hodit foto....
@marmina Dekuji za pridani do tabulky, jsem rada, ze jste me vzaly do party 🙂
@radina Ahojte, takže po dlhom čase som sa k Vám znovu dostala. AZH je v podstate narušenie obalu embrya aby sa na piaty deň mohlo vyklubať ľahúčko z toho obalu von a uhniezdiť v maternici. Embryológ vidí, aký je hrubý ten obal a ak je potrebný tak samozrejme upozorní že ho je treba urobiť. Pri icsi sa musí taktiež ten obal prepichnúť tenkou ihlou aby bolo možné spermiu dostať do vajka. Aspoň tak to bolo vysvetlené mne, a pokiaľ nie je nutné, tak žiadne zbytočné zásahy do embryí nerobia.....a nám to antolskej vyšlo. Kedy ideš do cyklu? Chodíš Ďurechovej?
@radina ahoj!u nás naní AH v rámci ICSI...a při prvním pokusu jsem ho neměla..te´d ho dám..víš co..někde píšou,že to embryjko stresuje..někde to doporučují..já vycházím z toho,že jsme to neměli a první pokus byl neúspěšný..embryoložka nám řekla,že ta stěna není až tak silná,že to nemusíme dělat..no druhý pár to měl a povedlo se jim..vím,že to není jen o tom,ale teď to uděláme,ať zvýšíme šance..a pak si opět neříkáme,že škoda,že jsme to nedali......
@saraha2 Přesně tak, jsem na tom stejně jako ty, mě akorát řekl doktor, že mám nárok na tři pokusy a že je teď nově od dubna, když si nechám při prvních dvou pokusech zavést jen jedno embryjko a nevyjde to, tak mám nárok ještě na čtvrtý pokus 🙂 Tam veškeré informace ohledně pojišťovny skončili 🙂
jinak dobré ráno všem!vypadá,že konečně bude sluníčkový den!marminko co ty??moc na tebe myslím!!a verry jaká????jak ti je?
@danny38 Ja idem v piatok mojmu gynekologovi. Mala to byt klasicka preventivna, tak neviem, ako to bude. Volala som sestricke, ci mozem prist rano na krv na potvrdenie tehotenstva a ona mi povedala, ze to nemozem len tak si povedat, ked mi meska menzes, ze chcem ist na krv, ze to ma musi najskor vysetrit lekar...no mala som sto chuti jej nieco povedat...nic mile samozrejme 🙂
@rox souhlasim, nakonec sme se na to i s manželem včera domluvili. přesně jak říkáš - doba objednání na konzult. je 14 dní, pak jejích vyšetření a pak 4 týdny čekat na znovu schválení žádosti... takže by to stejně vyšlo na srpen 😖 takže to ještě splácáme v Motole... a kdyby náhodou bylo potřeba (co doufám nebude), tak někdy příště už ISCARE... a taky bych řekla, že se maluje max týden... takže je to nejspíš jen kamufláž a všem se to náremně hodilo, aby si mohli udělat dovolenou....
@kive76 s tou žádostí jsem taky zvědavá - mám jí schválenou od začátku června, a 2 cykly se to odkládá, a kdybych třeba v sprnu byla nemocná (antibiotika), tak sem zvědavá jak rychle a efektivně by s pojišťovnou domlouvali prodloužení žádosti! grrr 😝 jinak jsem to nestihla o kousek (v červnu ještě vezmou ty, které mají DC 10.6 - já mám 13.6. a v červenci ty, kt. mají 1 DC 16.7, já mám 9.7) 😠
@rory_g ten přístup je fakt otřes... zkoušela jsem ukecat sestru na ten červen...jo a na konzultaci v květnu, kdy jsme posílali žádost tak jsme se s dr. domluvili, že sem výborně reagovala na stimulku, tak že dáme stejný protokol i léky. No a sestra mi řekla,že když nemám ještě vypsaný protokol, tak musím přijít ještě jdou k dr. Fakt vopruz 🤐 v práci už na mě šéf kouká fakt divně, co furt jezdím k Dr...
krásné ráno všem, dnes už snad bude krásně 😉
@saraha2 ahooj,kočko, u mě dobrý 🙂 skoro furt ležím a spím. Zejtra jedu na kontrolu se štítkou, tak snad bude taky ok. A dneska jsem zase radši testila, to víš strach je furt... 😅 naštěstí na testu jsou pořád // 😵 ..už aby bylo pondělí,jsem jak na trní 😕 a jak ty? čekáš na mrchu,vid?
holky, a bezvadne na tom našem odkladu na srpen je i to, že sme kvůli plánovanému IVF zrušili v práci naplánovanou dovolenou... a vrátit zpět to nejde... takže nebude mimi ani mořííííííčko 😢

@winterska Teď už je mi to jasné, děkuji moc za vysvětlení 😉