1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
ahoj holky, naše poslední naděje se rozplynula. Embryjko se od včera vůbec nehlo, zastavilo se ve vývoji a prý není vhodné k transferu. Před chvílí jsem se objednala do Gennetu Liberec na první konzultaci před 2.IVF. Vezmou nás už 18.6. tak nás snad brzy čeká nový začátek se šťastnějším koncem.
@rory_g prosím tě, ty jsi vysadila Prednison a Pentomer bereš dál? V jakých dávkách? Já teď beru 1x Prednison a 2x Pentomer
@marmina Achjo, Marminko. ☹ Takovou jste čekali po 1.IVF a teď tohle. Dobré je, že půjdete už za 12 dní na novou konzultaci!! To je super! Už několikrát jsem tu četla o holkách, co přišly do CARu a hned další cyklus proběhlo IVF. To by přece bylo skvělé! 🙂 Řekli ti vůbec dnes, jak máš dál pokračovat s léky? Abys některé nevysadila a zase se tím další pokus neodsunul nebo naopak.
@verry no dnes už jde trošku červená,takže to beru jako první den a zítra začnu brát ten estrimax..dr.říkala,že se odebralo hodně sliznice při operaci,takže prý nemusím ani krvácet..zatím je to super..nejsem zvyklá na tovou lehkou MS 😉 snad se to nerozjede..
@mmirunda já teda nevím,jestli to nějak odečtou to pero..at pak nemáš dvě..víš jak..já si totiž myslím,že i kdybych si ted vzala puregon znovu,tak budu platit zase 6tis a nebude je zajímat,že pero mám z prvního pokusu..aspoň si to tak myslím,že žádná sleva tam nebude....to si radši zjisti..
Moc všem díky, ten hrozný šok byl včera, dneska už jsem byla připravená a odhodlaná jít hned dál.
@nemorosis s lékama se ještě domluvím v Pronatalu, určitě nemůžu vše vysadit, to by mi mohlo pěkně pochroumat cyklus. Zatím vše beru dál, ale ráda bych aspoň snížila dávky, to by byla úleva. Uvidíme co mi řeknou. Jsem sama překvapená, že mě vezmou už za týden a kousek, prý čekací doba je normálně měsíc 🙂 Tak hurá vstříc novému pokusu 😵
@saraha2 No u nás se dá záloha 20 tisíc, ale je to jenom na všechny ty metody jako ICSI, PICSI, AH a tak a pak dostaneš recepty a máš si je jít hned vyzvednout do lékárny v CARU, jenže to já právě nepůjdu a vezmu si je do té své. No a když to všechno bude stát místo 20 tisíc víc tak v den embryotransferu jim doplatím ten zbytek, za zmražení a za ostatní věci, ale léky se platí zvlášť. Já budu mít Puregon, Menopur a Dipherelin
@saraha2 Dobré ránko, mě moje dr z CAR říkala, že teď vyšla nějaká dlouhodobá studie s menopurem a ukázalo se, že má velmi dobré výsledky. Samozřejmě to není tak příjemné píchání jako perem a pro dr to není tak komfortní v dávkování. Ale asi je to vždy individuální podle pacientky, jedné zabere to a druhé něco jiného.
@rox To je tedy zvláštní kombinace, já měla clostík a merional vždy před IUI. A povedlo se, jen to skončilo biochemickým těhotenstvím
@danny38 Já také nic nepodepisovala, to je úředničina na straně CAR.
@rory_g Díky moc za povzbuzení, dnes první injekce. Už jsem to oznámila mm, že bude píchat Mám pocit, že si to vždy užívá 🙂 A ty jsi už začala papkat clostík? A ty jsi se dr už předběžně bavila, jaký protokol případně budeš mít a jaké léky brát.
@dadenka111 Tak že první včelička je za tebou 🙂
@marmina Tak to je mi moc líto. ☹
@kiwisek no to je blbý s tou dovolenou..to mi měli mít ,ale v Český republice dovču na to září..ale protože hodně chodíme...a já se bála, že bych zrovna v tu dobu šla na to IVF, či brala nějaký prášky, čí píchala si injekce..a bylo mi třeba špatně...že bychom pak tu dovču museli rušit...tak jsem si to radši přeobjednala ted na červen...projistotu
@marmina Sakrys marmino to me mrzi, i kdyz jsi na to byla predpripravena, tak je to zprava naprd.....To se stava casto ze zamrazene jsou po rozmrazeni nanic?
@mmirunda Pri ovu ma zenska nejvetsi chute, tak se ti nedivim, ze jsi jako na jehlach 😀 Ale slysela jsem ze chlapi se k tomu moc prave kdyz maji mit, tak nemaji. To ten muj je pripraven vzdy, minule jsem ho volala do loznice z uplne nevinnych duvodu (bylo to pred ovu) , a on rozrazil dvere, vlitl dovnitr, cestou si stahoval kalhoty a na celej barak kricel"ovulace????"....to vypadalo jako kdyby na me skocil o pul minuty pozdeji tak je pozde 😀 😀 😀
@zana21 Ja mela pred IUI jen clostik. Ale asi jsem blba, ale co to je biochemicke tehotenstvi?
Jinak moje dr na gynde je dobra, verim ji....akorat mi uz pred peti lety rekla ze jsem na tehu stara a at na to zapomenu (vadil ji vek) a ted kdyz jsem potratila tak mi nezapomela pripomenout at si necham ve svem veku predepsat antiko at se mi to nahodou nepodari znova..cimz me teda docela se*e

Jinak holky, dneska nebo zítra mám ovu a nějak mě láká to zkusit, jestli by se nezadařilo ( ale vím že nemůže - i když zázraky se dějí ) ale chlap se na to netváří. Pořád vymýšlím jak to zaonačit, vždycky kolem ovu blbnu a vjede do mě taková energie, myslela jsem že už mě to přejde, ale neeeee . Zkusím ho teda asi zítra zpacifikovat 😀 😀