1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
já se dnes loučím,jdu chystat večeři a koukat na růžovku!přeji krásnou,dobrou noc!!!!!!!!♥
@mia75 Pročpak jsi měla ten synarel současně s puregonem? Zvyšovala se tím účinnost? Jinak moc gratuluju k miminku. Hned ta tabulka díky vám těhulkám vypadá líp 😵
@saraha2 děkuju za upozornění, vůbec mi nedošlo, že to je sprej ... Já měla na stimulaci Puregon, pak Orgalutran a Utrogestan. A teď jako přípravu na KET Estrimax a pár dní před transferem Utrogestan
@marmina No téda, tak to cesty na kontroly musely být dost náročné. Nedivím se, že seš ráda, že to máš blíž 🙂
Taky se pro dnešek rozloučím. Manžel mi odjel, tak si jdu užívat večer jen s růžovkou 😀 dobrou
ahojte, rada by som sa k vám pridala. pár slov o mne - mám 29r., chodím do Gyn-fiv BA a o pár dní začínam stimulku na 1. IVF (krátky protokol). Začínam s Diphereline, potom pridávam Menopur.
Chcem sa vás opýtať či ste boli na PN už počas stimulky, príp. po transfere.. a s akou diagnózou? v centre mi povedali, že PN nie je potrebná. v práci mám však dosť veľa stresu, takže by som bola radšej doma.. pekný večer všetkým 😵
@pupidu @saraha2 Neviem, len co som si nastudovala. Puregon je rekombinant / gonadotropin, priamo vplyva na vajecniky a stimuluje tvorbu a zrenie viacerych folikulov. Synarel je agonisti toho prveho (gonadotropinu), kontroluje hormony a nacasuje cyklus. Tak mi dava logiku, ze mi ich predpisali naraz 🙂
Ahoj holky, občas jsem sem zavítala, také jsem absolvovala IVF a jdu vás všechny, kteří to budete podstupovat moc podpořit. Nám se to zadařilo a čekáme miminko. Držím všem pěsti ať jste také úspěšní.
@marmina A co mas vlastne v planu ted? Mate nejaky mrazacky?Ja se v tom tu strasne ztracim...Vzdycky kdyz prijdu,tak je tu o nekolik stranek poskoceno a nestiham to docist... 😅
@marmina Jo uz to vidim, zkusite ten Liberec...Tak treba to tam bude pusobit lepe a pujde vse jedna radost! 😉
@danny38 Muzu se zeptat-myslis, ze je nutny po transferu zustat doma? Ja pracuju v kancelari,tak snad by to nevadilo?
Jinak ahojky holky tak dnes mi to šéf oznámil, jak se vrátím vyhazov....tak se omlouvám zme jsem nepsala. Tak pěkný večer 😅
@tulipanek82 No já mám taky v pohodě práci, ale přece jen je asi na to zahnízdění lepší být v klidu doma 🙂 Já měla 5 dní kultivace, takže pěkná blastocysta a té prý na zahnízdění stačí 1-2 dny 🙂
četla jsem, že embryjko se většinou zahnízdí sedmý den po oplodnění 🙂
@kcvrcekz To je hrozný kolik idiotských nadřízených existuje 😠 Nakopat jim zadky všem!
Já jsem před stimulkou informovala naší ředitelku, byla ráda, že jsem jí to řekla přímo a nedělala to za jejíma zádama, takže ve finále s tím souhlasila, mám jí podávat info co se kdy bude dít a navíc měla pochopení a docela mě v tom podpořila a to umí být docela dost nepříjemná, na druhou stranu si dokáže vážit upřímnosti a férovosti 🙂
Dobré ráno! 😉
@pixie18 každý si bere PN jinak, někdo už od začátku stimulace až do testu. Píšeš, že máš v práci stres, tak by možná bylo lepší to celé podstoupit z domova...Určitě je ale dobrý být doma od odběru vajíček do transferu a třeba pár dní po transferu. Jinak většina holek tady dostala během IVF padáka v práci ☹ Je to fakt sprosťárna největší. Já jsem na rodičovské dovolené, tak to teď naštěstí řešit nemusím. Před 3 lety jsem šéfovi také narovinu řekla, že budu podstupovat procesy vedoucí k těhu, pochopil mě, držel mi palce a výpověď mi nedal! Povedlo se nám tehdy IUI - mám z něj synka, který už je natěšený na sourozence a ten furt nikde ☹
@tulipanek82 jj, přecházím do Liberce, o 3 mrazáčky jsme tento týden přišli (měla jsem jít v úterý na KET)
@kcvrcekz to je mi fakt líto, je to pěkná podpásovka 😒 Půjdeš na PN nebo úřad práce?
@saraha2 to pero je fakt tak drahé? vždyť je to jen kus umělý hmoty. Já jsem ho do centra vrátila s načatou ampulkou, kdybych to věděla, tak jsem si ho teda nechala!!! 😖 No, i když třeba už mít Puregon nebudu, sama jsem zdvědavá, co mi v novém CARu nabídnou, třeba taky půjdu do dlouhého protokolu a s jinými léky...
@marmina no je to nefér. Jsem na PN už od začátku stimulky(byla jsem týden před stimulkou nemocná a tak me dr. Nechala doma) a zkusím říct doktorce jak to je s prací a že prostě miminko moc chceme tak aby mě nechala doma. No nechám se překvapit, jak to dopadne.
Jinak krásné ráno všem🙂
@mia75 téda!ty to máš ale naštudovaný 😉 jsi úplná mudr 🙂
@marmina já si myslím,že pero samo o sobě je v ceně těch léků....ale viděla jsem různě po netu,že to holky prodávají kolem 800kč..si myslím,že pokud bych si vzala i ted puregon,tak pero už mě nedají,ale zas budu platit 6tis...taky mě tam troška zůstala,tak to mám v ledničce 😉 právě jsem psala
@mmirunda,at se na to poptá v caru,než si to nechá poslat od Vall..no a včera mě došlo,že já už budu mít dopícháno,at vezmu ty,nebo jiný léky..takže jí to klidně zapůjčím..ale samozřejmě bych jí to nejradši věnovala,pokud to dopadne.......ale každopádně bych nic nevracela..mám to zaplacený?mám..tak co..a fertig 😉 to bych raději někomu dala-nějakému samoplátci,než to vracet...
Krásné ránko, holky
@mia75 děkuju za vysvětlení, seš zlatá 🙂
@tulipanek82 já byla v PN ještě před začátkem stimulace - šéf mě kvůli častým návštěvám lékařů vyhodil...ale jsem ráda a uvítala jsem to i během stimulky. Měla jsem nafouklé břicho a ke konci už mi to nebylo moc příjemné, ale vydržet v práci v kanclu by se to samozřejmě taky dalo.
@pupidu dobré reference a hlavně je to mnohem blíž k mému bydlišti! Zatímco cesta do Pronatalu a zpátky byla téměř celodenní výlet a 300 km, teď to bude 60 km🙂