1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@pupidu 50 tis?, To meli asi nejake spesl vysetreni ne? Me rikali v gennetu ze to stoji tak tisicovku. Zatim jsme nebyli, myslim,ze jsme oba zdravi. Nikde v rodine nikdo nic nema.
@marmina Imunologii taky nemame, ja myslela ze staci vysetreni krve na to, zda jsme na sebe alergicti nebo ne, a nez ze jeste se musi delat dalsi vysetreni abyse zjistilo zda vajicko odpuzuje spermii nebo ne. Fakt nechapu proc to nemuzu absolvovat hned pred IVF i kdybych si to platila....vzdyt to IVF stoji tolik penez....a to navic hradim uplne vsechno sama! A jak dlouho predem jsi ty leky zacala jist?
@marmina Moc děkuju za radu. Uvidíme, jak dopadnou výsledky krve a kdyby to nedejbože nevyšlo, tak se na to imuno.vyšetření budu ptát v caru. Kdyby měli řeči, zkusila bych to v té Praze.
@rox No nevím, co na tom bylo speciálního. Říkala, že klasická genetika + zjištění pohlaví miminka 😕 Jinak s tebou naprosto souhlasím - nechápu, proč bychom to měly absolvovat až po několikátém neúspěšném pokusu..To z nás fakt dělají blbce 😒
@petruska83 IUI je inseminace..a u mě to mudr.zkoušela hned po MS,když se ukázalo,že se iVF nepovedlo..právě říkala,že to vyzkoušíme,dokud jsem nadopovaná hormony..to vyberou ty nej spermijky a zavedou ti je do dělohy,vyvolají ovulaci opět pomocí pregnylu..aby jim zkrátili cestu právě..akortá musí být dobré spermio..
@petruska83 nám vůbec neřekli,jakou nám davají šanci....
@rox není zač 😉 je fakt,že každej to nese jinak...jsem to viděla ve srovnání s tou druhou,co byla se mnou...
@pupidu my jsme v byli na genetice v Motole a jen poplatek 2x30 kč...jinak nic..poslala nás tam dr. z motola z centra pro umělé oplodnění...a na imunologii jsme byli poslaný před případným iVF a z důvodu, že se nám přes 3 roky nedařilo otěhotnět..a ted už víme, že to bylo z důvodu alergiie na spermie.
@kive76 My jsme z Brna a chodíme do caru, který spadá pod FN, takže myslím, že by to měli dělat i tady. Ale su ráda, že jste neplatili žádný extra částky 🙂 Je super, že vás na vyšetření poslali ještě před IVF a ušetřili jste si tak zklamání z případného neúspěchu. Takže nasadili nějaké prášky na snížení imunity?
@rox začala jsem s Prednisonem a Pentomerem na začátku stimulace na KET. Když ti to zjistí z krve, asi ty protilátky nějakým způsobem obsahuje i vajíčko, které pak jakoby spermii odpuzuje. Nám řekli, že navíc, každá manželova spermie má na hlavičce ještě nějakou protilátku, která ji ztěžuje zavrtání. říkala, že to může poukazovat na problém třeba s prostatou nebo na nějaký zánět. Manžel byl na urologii, ale žádný problém nenašli.. 😕 Ale myslím, že při ICSI i spermie upravují,očišťují, že by to němělo vadit.
@petruska83 To mě moc mrzí, že to nevyšlo ☹ ale jak psaly holky, určitě to nevzdávej, jak se říká "Naděje umírá poslední", budu držet pěsti a co my víme, třeba se to povede opravdu nečekaně přirozenou cestou 😉
@rox chápu,se neomlouvej!!!!no tak to zjistili nám..ta,co byla se mnou prednison neměla..já díky tomu,že výsledky byly "jen" hraniční,tak jsem to nebrala nijak dopředu,ale jak jsem psala až s prvím píchancem..a ted mě to mudr.zase říkala,že to stačí až s injekcema..ale na druhou stranu když mě to zjistili,tak jsem se hned ptala,co teď a řekli,že ženy otěhotní i s protilátkama,že údajně ty protilátky likvidují jen ty špatné spermie....tak babo raď...
@saraha2 Nevim proc by telo likvidovalo spatne spermie, ty se stejne asi neuchyti ne? Navic kdyby to priroda chtela, tak ty spatne likviduje zamerne....a ty vlastne beres leky, aby tvoje telo ty spatne spermose nelikvidovaly? No me to nejak logicky neprijde, ale mudri si to asi vysvetlit umi 😖
@unkarka Kamaradka taky mela alergii aneco na to brala,ale netusim co. Rozhodne se to resi.
@saraha2 Jo to mi rikala ta kamoska taky, ze chranenej sex, aby se alergie neprohlubovala a telo si odpocinulo od tech ataku. No doufala jsem, a stale doufam, ze tohle me mine. Ale ona byla na neho alergicka tak, ze pry ji pak vsechno dole svedilo a nekdy ji i naskakala koprivka a cela zrudla, takze oni se stejne chranili i tak.
@rox ahoj, no ta alergie se může takto projevit,ale taky některý holky ani neví že něco takovýho maj, jsou bez příznaků. Jinak být tebou tak to imuno si nechám určitě udělat. Dá se z toho zjistit dost.. Třeba my na tom byli a budu se opakovat(už jsem to tu psala) přítelovi zjistili,že má alergii na vlastní sperma 😅 člověk ani neví, že je i toto možný... ale neměl to tolika, každopadně musel pak papat 3měsíce prednison.
@rox šok,co? no my byli taky, když jsme to zjistili 😅 neprojevovalo se vůbec nijak. a jaký to mělo význam? ti taky přesně neřeknu, ale rovnou nam do tech papírů z imuna psali, aby začal brát prednison na zaléčení. Pak jsme s těma papírama jeli do CARu a dr. říkala,že i toto je bohužel možné. Ale že imunita člověka se furt mění, a že ikdyž ji má třeba zjištenou ted tak třeba za čtvrt roku to tak být vůbec nemusí.... ale dala mu recept, a musel papkat ty prášky 3měsíce, pak jsme teprv šli do IVF. Já chtěla mít všechny testy ohledně neplodnosti zjištěný,než půjdeme do IVF. Abych jak říkáš, nevyhodila do povětří tisíce a pak se následně zjistil nějakej problém,kterej šel právě přeléčit před tím..
@marmina ja jsem byla na imunologii po prvnim neuspesnym IVF a to jsme byli v Praze a platili jsme akorat 6O poplatek a na genetice v Jihlavě a i tam jsme platili 60.A měli jsme doporuceni ze Sanusu ale je zvlastni ze znama platila genetiku 900 za sebe a 900 za manzela.tak je to takove divne.