1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@rox mě to taky v CARu nenabídli, to až tady na netu a diskuzích jsem zjistila,že jsou tyto testy. Tak jsem si o ně řekla. Oni jsou totiž dost nákladné a nechtějí v CARu na ně moc posílat. Taky jsme měli genetiku, a já si pak ještě letěla k obvodní ať mě pošle na krev, kvůli alergii na celiakii(ta taky způsobuje neplodnost), a pak ještě když už jsme měli toto všechno tak jsme se v CARu ptali,jestli už máme všechny testy. A dr. si vzpomněla,že ještě jedny chybí a to sice jestli nemám nějakou mutaci krve, takže znova krev a tu posílali někam do Phy. Ale nic víc z těch všech testů se nepotvrdilo,jen ta jedina mírná přítelova alergie na spermoše. 😅
Ono v CARu jim jde bohužel víceméně o bussiness... 😒 .
@marmina Ahojky, nám imunologii dělali a byla v pořádku, vlastně všechno bylo v pořádku a nevím, jestli má smysl dělat genetiku, když už jedno dítě máme a genetika se prý věkem nemění....Uvidím, co mi řekne v pondělí doktorka, ale IUI si myslím, že nemá smysl, když mám jen jeden vejcovod a ještě hůř průchodný. Spíš mě možná napadl Nativ. Ovulaci mám běžně hezky už 11.DC a s fostimonem jsem měla až 15.DC. Fakt jsem zvědavá, co mi řeknou, ale jak psala sahara, tak asi to, že se prostě takové věci dějí.....A ta genetika a hematologie se platí?
@petruska83 pokud máš genetiku na doporučení, tak asi platíš jen regulační poplatek, hematologii asi taky (ale já na ní nebyla tak nevím). Určitě to všechno prokonzultuj s doktorama. Já už si taky připravuju seznam...
@unkarka Jeste rekni ze v loznici nad posteli jako moje sestrenice!! Bych neusnula 😀 😀
@verry jo, vytahat prachy z lidi.... a ono to moooozna vyjde kdyz budete uplne zdravi, grrrrr. 🙄 zadny udelame maximum....vsak si vemte pujcku a zopakujte si pokus 😠
JInak ja na genetiku nesla - rikali mi ze se jen bude dr ptat na nemoce v rodine a to je vse. To mi prijde jako divny "pokus" k tomu zda muzu nebo nemuzu otehu. Me to spis prijde az jsem tehu, zda dite nebude mit nejake vady pri narozeni. Ale mozna se pletu. Vsak tomu taky prdlajs rozumim ze jo. 😀
Vítám mezi námi další novou tvář:
@pixie18 (Gyn Fiv BA) za pár dní stimulace na 1.IVF (KP) – ať se ti mezi námi líbí 😉
♥ Ženy, které si miminko moc přejí:
@zana21 (Gennet Pha) 6.6. stimulace na 1.IVF, 9.6. UZV – přejeme jen dobré zprávy! 😵
@kcvrcekz (Reprofit Brno) 1.IVF květen (neúspěšné), 4 E zamrazena, KET 9. nebo 10.6. – tobě případný úspěšný KET!!! 😉
@dadenka111 (Gyn-Fiv BA) 5.6. stimulace na 1.IVF, 11.6. UZV
@tulipanek82 (Helios Brno) 5x IUI, 11.6. výsledky vyšetření před 1.IVF
@rory_g (Gennet Pha) 1.IVF duben/12 (nedošlo k ET), 6.6. stimulace na IUI, 13.6. UZV
@rox (Gennet Pha) 2.6. stimulace na 1.IVF, OPU plánována na 13.6.
@danny38 (Art České Budějovice) 1.IVF - ET 24.5. (1 E), zamrazeno nemá, 1.6. test //, 14.6. krev a UZV
@marmina (Pronatal Pha) 1.IVF březen/12 (neúspěšné), KET (červen) se nekonal, 18.6. konzultace před 2.IVF (Gennet Liberec)
@saraha2 (Obilní trh Brno) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 19.6. UZV před stimulací na 2.IVF (DP)
@pupidu (Obilní trh Brno) 1.IVF květen/12 (neúspěšné), 2 E zamrazena, 5.6. KET (2 E)
@sophie32 (Reprofit Brno) 1.IVF květen/12 (25.5. ET 2 E), 2.6. pozitivní test - už to máš oficiální?
@kacaul (Gest Pha) OPU 23.5. (1.IVF) – 9 vajíček, ET 28.5. (1 E), 2 E zamrazena – jak jsi na tom?
@caroline123 (Gyn-Fiv BA) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 7 E zamrazeno, KET červen – kdy půjdeš?
@zelvik (Pha Podolí) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 3 E zamrazena, KET se odkládá - kde se touláš? 😉
@lolitka25 (Gennet Pha) stimulace na 1.IVF červen/červenec (DP)
@radina (Antolská BA) 1.IVF odklad na červenec
@pawlla (Unica Brno) 1.IVF březen/12 (neúspěšné), 2.IVF červenec
@unkarka (Sanus Jihlava) 1.IVF květen/12 (neúspěšné), po imuno a genetice 2.IVF (červenec)
@kiwisek (Pha Motol) 1.IVF leden/12 (nedošlo k ET), 2.IVF srpen
@absti (Gennet Pha) 4x IUI bez úspěchu, 1.IVF (srpen)
@mmirunda (Unica Brno) 1. IVF (srpen)
@kive76 (Pha Motol) 2x IUI (neúspěšné – Gennet), 26.6. imuno výsledky, 20.8. konzultace před 1.IVF (září)
@chmurkaxy (Gyn-Fiv BA) březen/12 neúspěšný KET (1.IVF), 2. IVF září/říjen
♥ Šťastné ženy v očekávání:
@winterska (Gest Pha) 3.IVF květen/12, 14.5. KET (2 E), 8.6. UZV – vypadá to na 1 mimi ♥ Gratulace veliká! Ať se drží bobísek 😵, 21.6. UZV
@verry (Sanus Pce) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 14.5. KET (2 E), 28.5. oficiální potvrzení těhu, 11.6. kontrola
@evikj33 (Reprofit Brno) 2.IVF- ET 19.5. (2 E), 7.6. krev a UZV – vypadá do na dvojčátka ♥♥, 12.6. kontrola
@mortiiss (Gyn-Fiv BA) 1.IVF květen/12, 1.6. potvrzení těhu
@mia75 (Obilní trh Brno) 2.IVF duben/12 (2 E), 1 mimi, TP 7.1.13
@vall83 (CAR v Německu) 1.IVF březen/12 (2 E),1 mimi, TP 13.1.13
@alinah (Iscare Pha) 1.IVF duben/12 (1 E), TP 26.12.12
@nemorosis (Gest Pha) 1.IVF březen/12 (1 E), TP 1.12.12
@plumeria (CRM Zlín) 1.IVF březen/12 (1 E)
Pokud chcete něco doplnit, změnit nebo se chce někdo nový přidat, napište mi (nejlépe do IP)
@unkarka ahojky..vůbec se neptáš blbě...... no musím brát prednison jeden denně 5 mg...a koncem června máme kontrolní imunologii a za měsíc zas budou výsledky...a bud ta alergie můžu úplně vymizet, a pak by se dalo normálně otěhotnět...protože tohle je u nás ten největší problém, anebo se to zlepší.../ ale mě dr. říkala, že i vzhledem k mému věku 36 by bylo vhodné jít do toho IVF /..mě pak dr. říkala, že ten prednison mám brát až do....no až budu těhotná až do 3 měsíce těhotenství...ale jinak kdyby mi nebyli udělali tu imunologii..tak by se vůbec nepřišlo, na to že mám tu alergiii...a já vůbec žádný příznaky toho, že bych tu alergii měla vůbec žádný nemám...
Dobré lenivé dopoledne 😀 Už asi hodinu přemýšlím, jak si rozplánuji domácí práce a jediné co jsem zatím zvládla, je nasnídat se 😀
@unkarka Ja mam taky psa, a mela jsem i kocku,ale ta mi nedavno umrela. Rybicky a vodni zelva se asi nepocitaji 😀 😀
@verry Ty brdo, ze sem to nevedela pred 14 dny, to bych se do toho tak nehnala a nechala bych si to imuno radeji predem udelat....sakra ze mi to vubec dr nerekl a nenabidnul, zvlast kdyz vi, ze to vsechno hradim sama a nedostanu od pojistovny ani tuk 🙄 🙄 🙄 🙄