1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
Holky, uplne vas tady vsechny chapu, mela jsem v hlave uplne stejny myslenky, jeste nedavno...ted uz jen doufam, ze se mimisek udrzi, v minulosti jsem uz totiz nekolikrat potratila...tak snad dalsich pokusu nebude treba a dotahnu to tentokrat do konce...
ahoj holky, tak bohužel test negativní 😢 😢 😢 už nedoufám, MS se rozjíždí, achjo, na KET až za dva měsíce (nejdřív) Je mi strašně smutno, je to obrovské zklamání. Ale na druhou stranu vím, že spousta z vás čekáte na první miminko mnohem déle, takže se musím sebrat. Budu Vás číst, držet Vám palce a třeba i něco poradím. Holky držte se! Miminka budou!
Ahoj holky, delší dobu jsem tu nebyla, nějak na mě všechno dolehlo a v podstatě bych pořád jenom spala. Tak vás jdu rychle dočíst. 🙂
@marmina To nééé!!! Já tak spoléhala, že tu budeš průkopnice mezi námi. To je mi tak líto! Objala bych tě, kdybych mohla. Neboj, tělo se teď srovná po těch dávkách hormonů a KET už vyjde! 😉
@marmina Ahoj, je mi to velmi luto, ale neboj o par dni sa na to budes inak pozerat. Mne tiez nevyslo prve IVF a nemali sme ani mrazacikov. Teraz som po druhom. Teraz bud smutna kolko potrebujes, ale potom zober vsetky sily a pozitivne myslenie a sup do dalsieho pokusu. To ze sa nepodarilo teraz, neznamena, ze sa nepodari nabuduce. Drzim palce.
@vall83 ahoj!neupozonili,ale je to napsaný v papírech..jako bolest břicha,nevolnost..nold musíme do sebe hodně tekutin lít a věřit,že to bude o.k.!!!
@verry ahoj!vítám tš!já mám své první IVF,s injekcema jsem začla včera..v mé chytré knížečce píšou,že odběr vajíček je kolem 12-17dne cyklu,ale tady některé holky píchaly jen 8dní a už měly OPU..pak ET je podle toho,jestli máš prodlouženou kultivaci,nebo ne,ale nejpozději do 5ti dnů od odběru.samotnou mě to ještě čeká,ale píšu ti info,co jsem vyčetla-taky mě to zajímá,kdy už konečně 😉
Jinak já se necítím vůbec nijak, těhotně už vůbec ne, tak mi nezbyde, než se nechat překvapit. 🙂
@ivetka77 já se chci taky domluvit,co doporučí,ale na druhou stranu nechci nic riskovat,když už toto podstupujeme..ale po pravdě z dvojčátek bych měla strach..můžu se ještě zeptat,co vše jste měli?,asistovaný hatching-ICSI..??
@nemorosis není pravidlem,že se musíš nějak cítit!!!takže hlavu vzhůru a podle toho,jak jsi psala,že to s manželem nijak nehrotíte,berete to jako pokus,tak si myslím,že to taky dělá své..vím,že určitý stres je tam vždy,ale opravdu čím líp to člověk bere,tím to lépe dopadne..
@saraha2 @marmina Děkuju, holky. My právě jak to nehrotíme, párkrát už jsem se přistihla, že na to dost zapomínám. O víkendu jsem si po pár kilometrech v poloběhu za dítětem na motorce stihla odřít paty a jedna z nich se zanítila, tak jsem si ji chytře mazala antibiotickou mastí a až zpětně se dívala, jestli to vlastně můžu. No trdlo. 😖
Manžel mi tedy říká, že podle mé náladovosti poslední dobou určitě těhotná jsem, ale nejsem přesvědčená, že taková nejsem pořád. 😀 😀
@verry Ahojcek , no tak z jednej stranky super , mame to rovnake, mozeme sa porovnavat ako co znasame, ale z druhej strany ozaj ta nechcem strasit, ja to mam zvlast v injekciach....ale mozno tebe to daju do pera, no mna sa nepitali ako ich chcme tie orga... tak ich mam v injekciach... ☹


@vall83 tak mi to nedalo a šla jsem se podívat do rozpisu těch léků a mám tam Orga.... pak už to nejde přečíst po Dr. takže to vypada že budu mít to samé. no a jestli tohle budou normalní injekce,tak to teda taky nevím. nestraš, určitě to bude do toho pera 😠