1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@petruska83 já jsem měla určitě více jak týden nafouklé a bolavé břicho, neboj přejde to.. Já byla i hodně unavená. Přešlo mě to až tak po 14 ti dnech. Pak jsem chvilku doufala, že bojuje emryjko, ale bohužel :(
@rox este nehadz flintu do zita, prosim! Moze to vyjst.. Ohladom protokolu - mne dali kratky ihned kedze mám vyssi vek (37r) a mala som polycysticke ovaria. Kratky aj dlhy maju vraj rovnaku vynosnost vajicok, akurat, ze dlhy je standardnejsi a ma vraj lepsie vysledky (o cca 5%). Ale fakt to zavisi od kazdeho organizmu, sme ine..
Ahoj kočičky, tak jsem teprve doma, byla jsem na UTZ a mám 3 folíky 😵 Doufám, že budou vypadat dobře, s dr jsme dumaly, jestli toho nevyužít a nezkusit Nativ, nevím...do pátku se máme rozhodnout....ona je pro IUI s tím, že kdyby se nepodařilo, udělá mi průchodnost vejcovodů (prý kdyby tam bylo něco, co není vidět na UTZ, může to být toxické pro embrya) a zkusit klasika IVF v srpnu. Já nevím, prý by mi Nativ dělali bez narkozy, stojí to 10tis. + 7tis. ICSI atd...takže fakt nevím.
Jdu vás dočíst, kecalky 😉
@rory_g No super uroda.gratuluju.Je to boj ale já nevím s tím Nativem je to otázka hlavně financí,a budou všechny 3vajka zralá a oplodní se je to skoro stejná cena jako u IVF,i když jdou přirozeně,tak by mohly být kvalitnější.Proberte to doma,zda pokud to neklapne,budete mít penízky na srpen na další klasiku?Zvažte pro a proti šance to je.,určo větší než IUI.Ale i to muže klapnout,zrovna ted jedna kočka neuspěla u 1IVF a ted otěhotněla doma při čekáni na 2pokus. 😉
@rox Bojuj trochu,myslela jsem že jsi větší dravec.V Brně byla 1paní s jedním vajkem to se oplodnilo a čekají mimi,byl to její poslední pokus s vlastním vajuchem,jinak byli rozhodnuti jít do dárkyně.Zázraky se dějí a když táta říkal jaká jsi slepička tak budou i vajka super kvalita 😉
Tak a stejně nevím, kolu jsem chtěla psát 😀 😅
@zana21 promíííň, byla jsem na devátou, na další kontrolu jdu v pátek, ale ještě nevím v kolik, sestřička mi zavolá, musí prý dr překopat pacientky 😀
@zelvik @marmina a další nooo holky, 3 folíky, během stimulky na IVF jsem měla 2 a nakonec jedno vajko...
@evikj33 to právě nevím...dr pořád říká, že jsem mladá (32) a že na Nativ je času dost...a mm ten neví, vidí hlavně finanční stránku, tak to nechá nejspíš na mě...
A JÁ HOLKY POTŘEBUJU VÁS, VÁŠ NÁZOR A VAŠÍ POMOC 😵 😵
Jinak @rox vůbec se nevzdávej, dali jste ICSI? Jestli jo, ddej si obě zavést v pátek, u maminky jim bude nejlíp 😵
A kde máme @vall83 už je doma na Slovensku asi 🙂
@evikj33 No ja jsem tatovi vzdy siiiiilene odporovala ze zadna slipka nejsem....takze se ukazalo ze pravdu jsem mela jaaaaaaa 😀 co ja, ja bych bojovala,ale ted uz to neni v mych rukou. ja vysedela co se dalo 😵 Ted uz se jen modlim, aby aspon jedno bylo poradne. I dr mi vlastne rikala ze jedno poradne staci. ja ani nevim porad, kolik budu platit. rikali mi 7000 za ICSi (do 10 vajuch, coz mi prijde vydridusstvi kdyz mam jen dve a platim celou sumu 😠 😠 ) a pak za vykon, narkozu, nevim. me porad nerekli sumu a zatim jsem neplatila nic.
@marmina no, já jsem četla tady na koníkovi, že nejlevnější je to v Motole. Ten Nativ. V Gennetu vím, že ICSI je za 7, ale proč musím platit těch 10, když navíc budu bez narkozy...to nevím. No, paradoxně jsem zareagovala, asi jsem ještě byla rozhozená z toho IVF 😅
Dr si dělala srandu, abych se prý nedivila a neměla tročátka 😀
@mia75 no, ono je to stejné jako IVF, akorát bez stimulace injekcemi, nepočítá se mezi pokusy na pojišťovnu, pacientka si hradí jen úkony CARu...ale je to drahé, to jo... ☹ Já jen nevím, jestli by nebylo lepší toho nevyužít, když jsem na stimulku nereagovala a teď jo...ach joooo je to těžké 😀 😝
ahojky holky nemohl by mi prosím někdo udělat souhrn toho co se tu dnes dělo? Jsem unavená jak kotě a dočítat vás to fakt nedám..☹ Jak dopadly holky co dneska měli kontroly a tak? Prosím prosím napište mi to někdo. Děkuji moc 🙂
@marmina @mia75 holky asi máte pravdu, dr to také říká, že je čas a že by se přikláněla k IUI, kdyby nevyšlo, tak tu průchodnost a pak druhý pokus s jiným protokolem...
@kcvrcekz ahojky, za sebe jsem byla na UTZ a mám 3 folíky 😀 @rox má dvě vajíčka, tak jí všichni držíme palce a dál nevím, snad vše OK 😉 A jsi unavená jo? Hmmm, to je nadějné 😵
@mia75 děkuju, jj, je to tak, ona je fakt zlatá, všechno promýšlí 🙂
Holky, braly jste magnesko? Aby byla děloha vláčnější? Co si o tom myslíte, někde jsem četla, že to může pomoct, že to uvolní to hladké svalstvo dna pánevního...
(tady názorně vidíte tonoucího, který se chytá fakt všeho 😅 )
rory_g opäť ja 🙂 beriem magnezium od ivf, mne veľmi pomáha, zmenšuje kŕče, uvoľnuje bruško. Vraj by sa nemalo príliš v tehotenstve, lebo je potom mimi omámené, ale mne pomáha. Takze ja odporúčam.
Magnézium sa bohato vyskytuje najmä v zelenine. V tele sa používa na stavbu kostí a ako kofaktor pri mnohých enzýmoch látkovej výmeny. Veľa magnézia obsahujú orechy, mandle a semiačka.
Nedostatok magnézia sa na tehotenstve prejavuje veľmi negatívne a okrem kŕčov v lýtkach a bruchu môže dokonca viesť k potratom a predčasným pôrodným bolestiam. Veľa ženských lekárov preto preventívne predpisuje preparáty s magnéziom. Tehotným ženám sa odporúča 450 miligramov magnézia denne. Užívanie magnézia a železa sa však navzájom vylučuje. Železo a magnézium by sa preto mali užívať s časovým odstupom 2 hodín.
Děvčata, já jsem týden po odběru vajíček a pořád mám to podbříško tak nafouklé, no hrůza...Jak dlouho ty hormony ve mě ještě budou?