1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@rory_g napul 😀 Dostavil se o pul hodiny drive a cekal na me. Pak sestra rekla ze muze byt se mnou na pokoji a pockat na me, anebo za 3 hodiny prijit. Tak jsem rekla ze on si me pak vyzvedne, jinak by jsme se stacili pohadat na pokoji 😀 😀 😀 Ale asi pred odinou na me dosla nejaka hormonalni depka, tak jsem mu psala ze je mi smutno, tak psal ze pro me dojede a zase si me odveze k sobe 🙂
@kcvrcekz tak ono zavrtávání embryjka je určitě náročný proces i pro maminu, hezky odpočívej. Ta únava bude i utrošem. Docela se divím, že bereš 4-0-4 a ne třeba 3-2-3 (bylo by to víc rozložené a určitě bys i víc využila, takhle to nestačíš vstřebat a po rozpuštění to rychle "vyjede" jak píšeš 😎
♥ Ženy, které si miminko moc přejí:
@danny38 (Art České Budějovice) 1.IVF - ET 24.5. (1 E), zamrazeno nemá, 1.6. test //, 14.6. krev a UZV – tak zítra už to budeš mít oficiální a pošupeš dolů k těhulkám 😀
@dadenka111 (Gyn-Fiv BA) 5.6. stimulace na 1.IVF, 14.6. UZV – tobě hodně folíků! 😵
@rox (Gennet Pha) 2.6. stimulace na 1.IVF, OPU 13.6. – 2 vajíčka – posíláme na dálku pozitivní oplodňovací energii 😉
@zana21 (Gennet Pha) 6.6. stimulace na 1.IVF, 15.6. UZV – neboj, dorostou! 😵
@rory_g (Gennet Pha) 1.IVF duben/12 (nedošlo k ET), 6.6. stimulace na IUI, 13.6. UZV – tři krásné folikuly a velké rozhodování mezi IUI a IVF nativ
@kiwisek (Pha Motol) 1.IVF leden/12 (nedošlo k ET), 11.6. stimulace na 2.IVF (KP)
@marmina (Pronatal Pha) 1.IVF březen/12 (neúspěšné), KET-červen se nekonal, 18.6. konzultace 2.IVF (Gennet Lbc)
@pupidu (Obilní trh Brno) 1.IVF květen/12 (neúspěšné), 2 E zamrazena, 5.6. KET (2 E), 18.6. krev
@saraha2 (Obilní trh Brno) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 19.6. UZV před stimulací na 2.IVF (DP)
@tulipanek82 (Helios Brno) 11.6. výsledky vyšetření před 1.IVF – jak jsi dopadla?
@pixie18 (Gyn Fiv BA) červen stimulace na 1.IVF (KP) – kdy startuješ?
@sophie32 (Reprofit Brno) 1.IVF květen/12 (25.5. ET 2 E), 2.6. pozitivní test, 22.6. UZV
@kcvrcekz (Reprofit Brno) 1.IVF květen/12 (neúspěšné), 4 E zamrazena, KET 9. nebo 10.6.
@caroline123 (Gyn-Fiv BA) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 7 E zamrazeno, KET červen – kdy půjdeš?
@lolitka25 (Gennet Pha) stimulace na 1.IVF červen/červenec (DP)
@kacaul (Gest Pha) 1.IVF květen/12 (neúspěšné), 2 E zamrazena, KET červenec
@radina (Antolská BA) 1.IVF odklad na červenec
@pawlla (Unica Brno) 1.IVF březen/12 (neúspěšné), 2.IVF červenec
@unkarka (Sanus Jihlava) 1.IVF květen/12 (neúspěšné), po imuno a genetice 2.IVF(červenec)
@zelvik (Pha Podolí) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 3 E zamrazena, KET odklad
@absti (Gennet Pha) 4x IUI bez úspěchu, 1.IVF (srpen)
@mmirunda (Unica Brno) 1. IVF (srpen)
@kive76 (Pha Motol) 2x IUI (neúspěšné – Gennet), 26.6. imuno výsledky, 20.8. konzultace před 1.IVF (září)
@chmurkaxy (Gyn-Fiv BA) březen/12 neúspěšný KET (1.IVF), 2. IVF září/říjen
♥ Šťastné ženy v očekávání:
@mia75 (Obilní trh Brno) 2.IVF duben/12 (2 E), 1 mimi, TP 5.1.13, 18.6. výsledky screeningu
@winterska (Gest Pha) 3.IVF květen/12, 14.5. KET (2 E),1 mimi, 21.6. UZV
@verry (Sanus Pce) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 14.5. KET (2 E),1 mimi, 22.6. UZV
@evikj33 (Reprofit Brno) 2.IVF- ET 19.5. (2 E), dvojčátka
@vall83 (CAR v Německu) 1.IVF březen/12 (2 E),1 mimi, TP 13.1.13
@alinah (Iscare Pha) 1.IVF duben/12 (1 E), TP 26.12.12
@nemorosis (Gest Pha) 1.IVF březen/12 (1 E), TP 1.12.12
@plumeria (CRM Zlín) 1.IVF březen/12 (1 E)
Pokud chcete něco doplnit, změnit nebo se chce někdo nový přidat, napište mi (nejlépe do IP).
@marmina no to jo, mimčo maká jak horník v dole když se zavrtává, ale to je brzo ne? No skoro všechny v RF mají 4-0-4 já to beru tak, že ráno si zavedu a ležím tak hoďku a večer před spaním abych nevylízala z postele, ale poslední dva dny to ze mě tedy jde jaksi rychleji ven. Nechápu.
@kcvrcekz mě v CARu říkali, že uhnízdění probíhá záhy po transferu. Prý hned po zavedení se přilepí na děložní stěnu a během několika hodin se začně uhnízďovat. Tak nevím. Jinak se říká, že týden po opolodnění je uhnízdění, takže asi 7denní embryjko, si to nějak spočítej, jak dlouho se po OPU kultivovalo plus něco na rozmražení, já myslím, že už ho v hnízdečku máš 😉
Ahojte kocky. Mate niektora skusenost s punkciou vajicok na 20 DC? Som 13DC a moje foliky maju tak 8-12 mm 😒
@kcvrcekz já se snažila chvilku ležet, aby hned nevyšel...ale neboj, vychází postupně a stěnou dělohy se dostane to, co má 😉 Dr říkala, že při polykání projde játry a jakoby nebyl, takže asi moc dobře vědí, proč zavádět.
@rox jé to je hezké 😵 Ona ta Italská (doslova) domácnost má něco do sebe, zase to udobřování... 🤐 😅 😀 😀
@marmina Tobě se to také blíží, doufám, že liberecký Gennet bude takový, jako na Letné a že tam budeš spokojená 🙂
@dadenka111 a Ty ako, Dadi? 😵
@zana21 Ty víš, v kolik máš v pátek kontrolu? Já mám také v pátek, ale ještě nevím v kolik 😀
@danny38 Držím palečky na zítřek a pak tě šup @marmina šoupne dolu 🙂
@rox A kdy budeš vědět více, držím palečky a moc na tebe myslím 🙂
@kcvrcekz To zní velmi slibně 😎
@rory_g V pohodě, já byla na osmou, tak to jsme se minuly. Já jdu také v pátek, čas mi sestřička řekla, jdu ve 14:30. Tak pak dej vědět, v kolik. Jo a k úrodě....KRÁSA, 3 folíci. Je to těžké se rozhodnout, co a jak. protože i při změně léků pořád nevíš, jak zareaguješ. Ale dala bych na dr a šla jenom do IUI, vždyť tady také někdo měl stimulku s clostíkem, když víš že na něj reaguješ dobře, může být součástí případného dalšího pokusu IVF. Ale to už určitě nebude potřeba 🙂
S tim tulenim nevim holky....mam bricho jako balon, docela me boli, takze zadnou vasen dneska neocekavam 😀
Ahoj holky, tak jsem se konecne po sto letech dostala na pocitac-manzel si pujcil notas v patek do prace a slavnostne ho prinesl az dnes... Byli jsme v pondeli na konzultaci vysledku v Heliosu. Ja jsem mela vysledky v poradku, ale manzel mel sptny SPG a jeste k tomu ma protilatky proti spermijkam 😒 Takze nam budou delat metodu ICSI. Je nam to trosku lito, doufali jsme ze to pujde tou jednodussi metodou, ale na druhou stranu jsme radi, ze odhalili problem...
@marmina Omlouvam se za pozdni nahlaseni vysledku (viz vyse;) Jinak uz jsme nafasovali leky, budu mit dlouhy protokol a zacinam pichat pristi tyden...
@tulipanek82 Me dneska rekli, ze kdyz se vajicko ma normalne spojit se spermijkou,tak to klapne na 50%, kdyz mas PICSI je uspesnost 80%, takze i rpesto ze mame vybornej SPG tak jsem dala PICSI.....preci jen jsem si moc nemohla vybirat 😖 s tou bidou co jsem snesla.
@kcvrcekz Já jsem posledních pár dní taky pořád děsně unavená, dnes jsem si taky schrupla 😀