1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@vall83 babika malinka, dufam, ze jej ten soplik rychlo prejde, nech sa moze v skole dosyta vyblaznit 🙂 a vonku uz je tak krasne, tak potom mozete ist aj von 🙂 a manzel je uz doma kvoli tomu stahovaniu? inak, premyslala som, ja som raz bola v Bosaci robit veducu v tabore, vraj tam je dobra palenka 🙂))
noo, stastna som, ale zaroven dufam, ze ked ten test skusim o dva dni, ta ciarka tam este bude a nebude to omyl 🙂 lebo totiz, tento test som si urobila rano, no ani som nestihla vysledky, zazvonil mi budik, ze si mam dat utrogestan, tak som ho nechala v kupelke. v posteli som jasne ze zaspala a zobudila sa o dve hodiny :D a idem na vecko a kukam a tam test. najskor som si myslela, ze sa mi zase toci hlava, ked tam vidim aj tu slabu ciarocku. tak som dychala zhlboka a mala chvilu zatvorene oci. a aj tak tam bola 🙂 ach, strasne by som chcela, aby nam to po tych troch rokoch vyslo.
a tie injekcie su v pohode? ja som mala ine, Diphereline, potom Gonal a potom uz ani neviem, ako sa volali tretie, ale iba Gonal bol v pere, ostatne boli normalne v striekackach. problem som mala akurat s prvou, ale to si zvyknes, a potom nakonci, lebo som si to pichala zhruba do toho isteho miesta a koza sa uz branila a zhrubla trosku 🙂 tak to islo tazsie. takze si myslim, ze to bude v pohode, urcite to zvladnes 🙂
@verry ahoj verry, zial, nam cerstve embryjka nevysli. teda, podla krvi sa chytili, ale kedze som nebola v klude, v jeden den ma silno dvakrat pichlo a uz isla krv. tuto ciarocku mame po prvom KET, zostali nam z IVF dve embryjka, ale len jedno sa rozmrazilo. a tu ho mame 🙂 takze ja som vlastne nadej pre tie baby, co im to IVF nevyjde.
beztak vsetky prejdeme o chvilku do nejakej skupiny STASTNE MAMINY-CAKATELKY :*
@chmurkaxy aj ja dufam, lebo teraz to z je mesiac co su v podstate chorlavy obaja...prva bola mala tyzden a manzel to chytil od nej ...manzel tyzden a zasa dcera od neho...teraz to uz je dva tyzdne a zasa na manzela nieco lezie....uz ma to nebavi stale to maju dokola a prave teraz ked ja nemozem ostat chora....len sa bijim aby sem to nedostala ja... ☹
no tak to mas pravdu...Bosacka slivovicka je preslavena a leciva 😀
stym testom t si mala pekne ranni prekvapko...potesi,ze?...uvidzis, aj o dva dni tam budu a este silnejsie...ved uz by po tolkych rokoch sa patrilo... 🙂
ja mam puregon v peru, v tom peru v poho...uz to zvladam...ani nijake vedlajsie priznaky nemam, len som teda zacala pre istotu hoodne pit...lebo s prisunom tekunim mam velky problem, uz odmalicka a aj moja dcera ma stym velky proble a dokonca aj moja mamka ma stym problem....tak teraz nasilu sa nadajam, pri tej prilezitosti aj dceru donutim, tak mam teraz tak vyuzite ledvinky a stale chodim curat...naparadu...aj sem tusim troska schudla... 😀
Dneska mi robili predoperacne kvoli tej narkoze...zajtra budem vediet vysledky, ale tam bude vsetko o.k... 😎
tak to si mala docela dost injekcii ako dlho si si pichala?
ahojte kocky, po velmi dlhej dobe som opat zabludila do takejto temy. Chcela by som vas iba povzbudit a dodat vam trochu sily a odvahy, aby ste nezufali, boli silne a verili, ze sa to podari 🙂 Ja mam po troch rokoch snazenia, nepodarenom 1.IVF, ale zato vydarenom 1.KET doma krasnu 10mesacnu dcerku 🙂 Drzim vam vsetkym palceky. Nelutujem ani jednu injekciu, ani mililiter nasilu vypitej vody, bezsenne noci cakania na ten maly zazrak, ktory sa nam minuly rok narodil. A ak mate zaujem o malu radu: pozitivne myslenie je minimalne 50% uspechu 😉
já se ptala na předoperační vyšetření a že není potřeba do 40ti let...že mě jen oni vezmou na něco krev a že to stačí..
@verry ahoj, to co si zmiňovala o tom sexu, že nemá být déle než 7 a méně než 2 dny před odběrem, je myšleno hlavně kvůli spermiím, aby byli čerstvé ale zároveň taky ne vypotrebované před oplozenim vajíčka. Z pohledu ženy jsem se tedy osobně bála aby jsme něco nepokazili v bříšku, a taky mě ty poslední dny před odběrem dost boleli vaječníky, jak to tam bylo narostlý, takže jsme sexík radši řešili jinou formou než přímo pohlavním stykem😉 Taky jsem někde četla že jak je tam narostlych hodně vajíček tak je riziko při sexu, mnohocetneho těhotenství, že by se jich třeba mohlo oplodnit 10 najednou. A po odběru nám bylo přímo řečeno že až do potvrzení těhotenství, nebo do menstruace, sex jedině s ochranou a zákaz koupání, jenom sprchovaní.
@vall83 podla mna to zvladnes vsetko jedna radost, aj pichat vcelicky, aj pit vodu, si strasne zlata a tak ti ten uzlicek urcite uz poslali, len ten bocian je nejaky dopleteny a nevie trafit 🙂 tiez som kedysi malo pila, no zistila som, ze grepoveho dzusu viem vypit litre a nevadi mi, ze som uz dva litre v ten den pila. nemas aj ty nieco take oblebene, co by ti to sprijemnilo? 🙂
ja som mala dlhy protokol, takze som pichala ten diphereline ale 30 dni, Gonal ale 10? a okrem toho tie dalsie injekcie, co uz ani meno neviem asi 5 dni, no a pregnyl, to je jasne.
co ti poradim (to povedali aj mne baby v centre), aby si si na OPU zobrala vlozku (mozes po tom trosku krvacat) a hlavne malu pepsi. ked sa zobudis z narkozy, trosku sa napijes a bude ti lepsie. aj mne to dost pomohlo 🙂
@marmina ja som sice isla az nejakych 10 mesiacov po, lebo som si zial bola liecit s manzelom na Filipinach (bol tam 8 mesiacov na sluzobke), ale u nas v centre je to tusim iba 2 cyklus od ivf. kamoska dokonca bola stimulovana, zobrali jej vajicka a mala taky brutal hyperstimulak, ze jej ani nerobili transfer a vsetko zamrazili. no a o dva mesiace jej urobili KET a caka malinku uz v 35. tyzdni 🙂 a kolko mate zmrzliniek?
@chmurkaxy no musim to zvldnut....si zlata dakujem...a aj to zvladnu mi sme zeny a zvladneme vsetko...co su chlap aby sem to nezvladla 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
ty brdo mna by slahlo dlhy protokol tak dlho si pichat...dufam ze to mi uz naordinovat nemozu... ☹ ☹
diky za radu...o krvacani viem...beriem...a coca-colu ja mozem...i ked mi je spatne tak mi zabera... 🙂 🙂
este raz si hodnucka dakujem...
@vall83 takze cakam, ze najblizsiu fotku, co pridas, bude testik s dvomi palickami 🙂) aale, ten dlhy protokol ma aj svoje vyhody, lebo je trosku setrnejsi k telu, najskor ti utlmia cinnost vajecnikov na par dni a potom si zacinas pichat hormon, co ich vyburcuje. kdezto pri tom kratkom protokole ti neutlmuju a hned stimuluju vajecniky co najviac. podla mna je to ale jedno, hormonov si telo uzije tak ci tak 🙂 a z oboch postupov su krasne babatka 🙂) a o tom, co chlapi zvladnu, asi radsej pomlcme :D akoze, moj je este ok, berie to tak, ze ja som si "odmakala" vacsinu roboty, ale co som tu citala na MK, niektori maju problem uz s tym, ze maju ist do kabinky 🙂)

@vall83 jo, a ty pícháš ted odpoledne?? já mám napsaný v 9 rano 😨