1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@kacaul to bylo napsáno u Repromedy Embryo Glue je speciální transferové médium, kterému se mezi pacienty lidově říká „lepidlo na embrya“. Vlastností tohoto média je, že má skutečně biologicky přirozené lepivé vlastnosti a embryo je tak snáze přichyceno k děložní sliznici.
Standardní příplatek za použití „lepidla“ je 1.500,- .
V naší akci můžete získat v měsíci prosinci možnost transferu embryí v tomto speciálním médiu již za cenu 900,- Kč.
Embryo Glue může použít u transferu čerstvých i rozmrazených embryí každý pár
@marmina 🙂 tak hadam ich bude minimalne 10 schopnych a velikych. videla som letmo tabulku po merani. bola plna do pol obrazovky 😵
@dadenka111 Tak to jsou úžasné zprávy a ty jsi se neptala, kolik máš folíků a jak velkých? No, hlavně že podle dr je vše v pořádku. 🙂 Já také možná budu mít OPU v pondělí, uvidíme v pátek podle kontrolního UTZ.
@rory_g Prosím tě ty jsi měla ty veliké dávky menopuru, vystačili ti ty 3 krabičky, které se proplácejí pojišťovnou? Nebo jsi něco doplácela? Já už dnes začínám 3 krabičku a mám po 3 ampulkách.
Dobré ránko, @rox držím palečkýýý 😵
@dadenka111 kolikátý jsi DC? Také to máš nějaké dlouhé, co? 😉
@zana21 jj, stačilo, ještě mi zbyly 2 ampulky, ty dopichuju včera a dnes
To lepidlo je tedy holky další vynález 😅
@kacaul ak to nie je príliš dráhe ja by som do toho šla. nič tým nepokazíš a skôr len pomôže 😉
a ako píše kive76 nie je to drahé. choď do toho neváhaj
@dadenka111 krásná úrodička 😵 a @zana21 Ty budeš mít taky, neboj 😉 Mám z vás radost holky 😀
@kacaul také bych do toho šla, mezi těmi cenami se to ztratí, taková položka a jestli to zase o nějaké procento zvýší šanci, tak proč toho nevyužít 😉
Ahojky všem, teda tady leje, to nanáladě nepřidá. Chvíli teď asi nebudu dobrý společník, máme úmrtí v mm rodině, tak není moc veselo.
Jinak @rory_g gratuluju k pěknému počtu vajuch, je to stejně zajímavé, když ty koňské dávky před IVF se moc nevyznamenaly a teď taková paráda!!!! Vyjde nakonec IUI a bude, uvidíš!!!
My jinak plánujeme dovolenou, loni jsme nikde nebyli, měli jsme i vztahovou krizi, tak jsme si řekli, že teď si něco zasloužíme. Takže to vypadá tak, že nechám zkontrolovat tu cystu, případně se jí nechám zbavit a jakýkoli KET, IVF či co jiného nechám po létě.
@zana21 mě zase bolí břicho...ale asi jsem bolestínek, bolelo mě i při stimulce a nebylo tak skoro nic 😝 Jen doufám, že neprasknou zase dřív, ach jo...škoda, že tam nevidíme, co 😅
@zelvik to mě mrzí...Ale s tou dovolenou máš pravdu, také bych to tak udělala! Potom se stejně nikam nepodíváte, než mimčo trochu povyroste, takže si to pořádně užijte a v srpnu se na to vrhneš s námi, budeme zase silná parta 😵 Děkuju za přání a s mužem se držte.
@dadenka111 No ja se picnu!! Jsme se smali sarinemu silikonu a ono to opravdu existuje!!!
@marmina Ja si taky myslim ze meri jen ty nejvetsi. Ale mela ti rict kolik a jakych tam je, ja bych se urco zeptala.
@kive76 Tak na strankach Gennetu jsem nic nenasla, asi to nepouzivaji 😢
@dadenka111 Dneska mas 19mm a oni te berou na OPU az v pondeli? neni to pozde??? Je dost velikej.
Tak a v pondělí jdu na akupunkturu, chci to zkusit.. Jsem celá sevřená a zablokovaná.. Potřebuju něčím nakopnout 🙂 nemáte s tím nějakou zkušenost holky?
@rory_g Tak možná jsi jen citlivější na své tělo. To jo, chtělo by to kontrolovat každý den a už ti řekla dr, kdy vypadá, že by bylo IUI? Já jen doufám, že se v pátek dozvím, že se folíci pochlapili jako tobě a @dadenka111 a nedělají ostudu 🙂
@zelvik Dovolená je supr nápad 🙂
@rox no este volam do caru. aj krv musia vyhodnotit a spocitat foliky. myslim ze mi o 14tej povedia, ze picham vecer Pregnyl a v sobotu OPU. dam vam vediet poobede
No holky a volali mi z Gennetu zrovna kdyz jsem byla v metru. Zadny zavolejte pozdeji....vyskocila jsem na Florenci jako lanka a slecna mi rika...................ze se oplodnily obe dve vajicka 🙂 🙂 Holky ja se normalne na tom nastupisti rozbrecela. I kdyz vim ze neni vyhrano, ze se teprve uvidi zda a jak se budou delit, ale ten prvni krok to holky moje zvladly. 🙂 🙂
Holky, z jakeho duvodu jdete na IVF? ceka me prvni konzultace v centru a tak premyslim, co vsechno vede k IVF ... dekuji
@zana21 ještě ne, já si myslím, že mi to dají na pondělí...včera měly okolo 13.mm, tak uvidím v pátek. Jen se bojím, že nebudou chtít dělat kvůli mě o víkendu a nechají to na pondělí a zase to bude pozdě ☹
@rox supéééééééééééér, no vidíííš jak byly kvalitní, moc moc moc držím palečky!!! Takže zítra ET?
@harley26 já se snažím otěhotnět 10 let, se součastnám partnerem let 6...
to je stejně něco..co zas vymysleli...embryo glue.. 🙂