1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@harley26 po roce, co nám to nešlo se současným partnerem, jen jsme ztratili 4 roky v centru, kde s námi nic nedělali (tedy se mnou, mm je naprosto zdravý)...potom jsem přestoupila do Gennetu a našla koníka a pořád se něco děje, cice mimčo ještě nečekám, ale jsem na dobré cestě 🙂
@zana21 myslíš, že by mi ho udělali i o víkendu? Když to není IVF? 😕 V kolika mm vajíčka praskají, nevíte? Prý rostou o 2mm denně...
Tak jsem se před hodinkou probrala..Jsem nějaká nepoužitelná.... 😠 A prosím vás zkušené holky o radu. Jsem jaksi nafouklá. Prsa mě nebolí jen tak jaksi táhnou a je mi blbě od žaludku a motá se mi hlava. Je možné že je to od toho utroše? Jsem 5 den po KETu. Ráda bych aby to bylo miminko, ale příjde mi to brzo...
@harley26 Ahoj,my jsme sli,protoze se snazime uz pet let a v prubehu toho jsme zkusili nekolik inseminaci a nezadarilo se :( Ted uz me zacaly tikat biologicky hodiny a zacala me nudit prace...no tak chci miminko 🙂
@rory_g V prirozenem cyklu praskaji pri velikosti 20-22 mm, ale jak rika marmina, v centru ti to naplanuji ovitrellem nebo pregnylem a ovu by mela byt do 24 hodin....i kdyz OPU jsem mela az po cca 36 hodinach. Tak doufam ze mi nejake nepraskly drive kdyz nasli jen dve vajka. No ale kdyz sechytne aspon jedno tak to bude stacit. Akorat nemam mrazacka pro sourozence 😀 😀
@kcvrcekz Muze to byt cimkoli, na priznaky je fakt brzy, ale cetla jsem, ze nekomu je fakt blbe uuuplne od sameho pocatku. Kdy budes testit?
@rory_g Já myslím, že v sobotu dělají UTZ (s tím mám osobně zkušenosti) i zákroky. Když dělají i IVF, znamená to, že laboratoř je otevřená. Já myslím, že cca 20mm?
@kcvrcekz To zní nadějně, tak tfuj tfuj 🙂
@dadenka111 Už aby bylo po 14 a mi věděli více 🙂
@rox Neboj, zítra budou jenom pozitivní zprávy 😝
@dadenka111 Ty jo, a ty na to normálně trpíš? Tohle mě tedy vůbec netrápí a piješ hodně?
@zana21 dnes som trosku poľavila v pití, ešte nemám dopitý 4tý trojdecák. Bolesti hlavy mávam aj pri stresoch. Dnes som si zabudla MagneB6 doma 😒 alebo Bcomplex je na to dobrý. Bude dobre keď sa tam dovolám 😀
Já jsem dorazila domů a jsem nějaká zmatená z té kontroly. Velmi pozitivní bylo, že tam byl můj hodně oblíbený doktor 🙂 No a jinak je to asi takhle ... Hcg mám přes 10 000, podle PM jsem 5+4tt a podle UTZ 5. - 6. týden, na ultrazvuku byl bohužel zatím vidět je gestační váček o velikosti 17,39mm (5+5) a dr. říkal, že ještě nemáme vyhráno 😒 na další kontrolu jdu 28.6., tak uvidím ... dost mě doktor zarazil, když mi řekl, že mám to Hcg dost vysoké, ale říkala jsem mu, že mi bylo zavedeno jen jedno embryo.

@harley26 my jsme se rozhodli po skoro 7letem snazeni.Kdybych manzela premluvila driv tak uz jsme to resili hned ale byl hrdej a nastvanej ze on nema problem.Az ted to pochopil a priznal.