1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
ufff vyžehleno 😝 😀
Krásné dopoledne, holky
@danny38 Moc hezky jsi to o těch chlapech napsala. Já si teda nemůžu stěžovat, neshazuje mě, snaží se mě šetřit, pomáhá...ale i on má někdy svoje chvilky 😠
@mmirunda Tak tu sobotní šichtu ti nezávidím, úplně si vzpomínám, jak jsem nenáviděla chodit do práce v sobotu. Všichni si ráno chrupkaci a já už šlapala na bus 😖 Ať ti to tam hezky utíká 🙂
@rox Otevírá se mi kudla v kapse, když tak čtu, jak tě ten tvůj chlap trápí ☹ A jak psaly holky - kdykoliv budeš potřebovat, rády tě vyslechneme, podržíme. Jsme tu přece pro sebe navzájem 😉
A holky co dneska podnikáte??? Nějaké výlety? Koupáníčko ?? jak já Vám závidím. Já zítra budu doma a dohánět resty, jako žehlení a samozřejmě musím vařit, když jsem dneska chudáka chlapa ponechala osudu a ani mu nenavařila 🙄 🙄
@danny38 Tak to znám. Na znamení nevěřím, ale on je beran se vším všudy. Většinou je skvělej, ale pak stačí "blbě mrknout" a vyjede jak čert z krabičky 😀
@mmirunda Nooo, tak pizzu bych si taky dala líbit. Ale musím se držet a zhubnout. Jestli se miminko podařilo, tak budu za chvilku těžší než pár pytlů cementů 😅 😀
@danny38 Holka moje, v tom vsem zmatku ve kterym se ted placam jsi me opravdu pobavila - nabryndaji do sklenicky a jeste jim je u toho dobre vid 🙂 Mas svatou pravdu!! Chlapi jsou sraci ktery kulovy vydrzi a kdyz jim je nejhur tak vsechno hodi na zenskou. No ja se dovedela ze nejsem tehotna protoze jsem chlap, a chlapi tehotni bejt nemuzou... 😖
@unkarka @mmirunda @kcvrcekz dekuji vam holky.....ja to ted fakt na nejaky snahy nevidim, ted dokonce citim, ze zadny dite za danych podminek nechci, ale ja vas budu pozorovat a drzet vam vsem pesticky aby vam to co nejdrive vyslo!!!
@rox no máme net na všech počítačích. vepředu máme tři výdejní místa a na dvou je to bloklý ( dostaneme se jen na něco) a jeden musí být odblokovanej, protože s netem občas musíme pracovat ( máme internetový obchod a poradnu) a o víkendech moc lidí nechodí, tak je na to čas, v týdnu je to horší
@rox Tak to je vážně na pěst, ale ty chlapi prostě zlobit umí a většinou, když ty to nejmíň potřebuješ. my se včera také chytli, připadá mi, že mu všechno nějak nedochází, jaká to všechno je pro mě zátěž. Ale asi je to tím, že my "současný moderní a hlavně soběstačný" ženy neskučíme a vlastně je v mnoha věcech ani nepotřebujeme 🙂 Včera jsem si vážně říkala, že jak by to bylo skvělý, kdyby jsme je k tomu vůbec nepotřebovaly 🙂 Ten můj se včera urazil, že jsem mu řekla, že by si dneska a přes víkend mohl tu skleničku vína večer odpustit, aby bylo spermio OK a neztroskotalo to na tom. Byla z toho hádka, že mu snad něco nechci dopřát 🙂 V tu chvíli se mi honilo, ať se s tím vínem snad udáví 🙂 Vůbec nepochopil o co mi jde. Dnes tedy přišel s omluvou, že si to všechno neuvědomil a je mu to líto, ale...Ale uvidíš, třeba se s tím ten tvůj jen potřebujeme srovnat a pak bude zase líp 🙂 Včera jsem mm i řekla, ať už to neřeší, že já mám holky z koníka, se kterýma to můžu probrat a reakce je od vás taková, jakou potřebuji 🙂 Jste všechny zlaté 🙂
@mmirunda Tak to vzali v práci senzačně, já to tedy tajím 🙂
@rox já s tím mim mám tky občas Itálii ... Hlavne nez jsme na to šli... Asi 3 týdny před vším se najednou rozhodl ze to musíme minimalne o pul roku odložit... Chápete to? Já uz připravena .. Natesena atd.. Ze neni dobra situace v práci.. Atd.. Ze az se to zlepší tak pak možna... Me malem trefili... Ale řekla jsem si .. Sakra budu si stát za svím... Přece si chlapeček nemůže pískat a já budu skákat .. Uz se to rozjelo a basta.. Byli to děsné nervy... A s malou jsme ho pak přesvědčily .. Ženská si ma stát za svým zuby nehty... A kdyz to nevyjde tak ten chlap fakt za to nestojí.. To je můj názor.. No ne? Neni mi 20 ani 30 a biolog hodiny netikají ale odtikavaji... Chtěla jsem to proste ještě zkusit.. Tak to nevzdávej ,uvidíš jestli se vzpamatuje a ma tě rad tak se bude muset vzmuzit jinak je to srab a co se srabem .. Ono mu to snad docvakne.. Vždyť je to jenom clap 😝
V stredu som mala opu a bolesti ustupili len trosku, vcera bolo lepsie ale dnes ma znova pichaju oba vajecniky, boli to ked idem na vc....uz neviem co s tym....nafuknuta moc nie som, dycha sa mi fajn, nepribrala som ale neviem ci je to normalne....snazila som sa dovolat doktorovi do car ale neberie mobil, najlepsie mi je ked lezim....zazili ste to niektora?
@cuculik1 Me je uplne stejne, ve ct mi bylo dobre,ale vcera me zacaly bolet vajecniky, cuka mi v nich, ne porad, ale narazove, treba 5 vterin desna bolest a pak to prejde, vice nalevo. Kdyby ses mu dovolala, tak mi rekni, co ti poradil. citim se stejne ☹ Kdy jdes na ET?
@zana21 Vis, me vcera fakt bylo blbe, tak jsem dosla domu a "jen" jsem sundla suche pradlo, povesila vyprane, nachystala a zapnula mycku a umyla drez a sporak. Pak jsem si lehla na gauc a trpela. Potencionalni otec dosel domu, videl me na gauci, neusmivat se, pomalu dostaval vztek (to poznam uz podle chuze) a behem 3 min dostal amok, ze se valim, tvarim se kysele (a to jsem mu psala sms ze mi je blbe!!), mam furt spatnou naladu cimz mu ublizuji(!!!)a kdo se na to ma divat....no pak me zacaL urazet, to ani nebudu publikovat. Dostal zachvat vzteku ze jsem se radeji zamknula za zachode, zuril tak ze by me asi prizabil kdyby me mel poruce. A proc? Protoze doma nic nedelam a valim se a blbe se tvarim kdyz prijde domu. To ze jsem po OPU a mam bolesti jaksi nikoho nezajima. A rano jsem se pak jeste dovedela ze jsem pos*ala cely vecer a ani se za to neumim omluvit. Upozornuji ze krome pozdravu jsem vcera vecer nerekla ani slovo ptz jsem to ani nestihla nez zacal zurit! Takze pochybuji ze jemu neco docvakne a chapete, proc nemam silu ani chut v cemkoli pokracovat.
Nicmene nez dosel domu, tak mi psal sms ze volal dr Visnove do Cube (psala jsem ze jsme u ni na podzim byli a byli jsme s ni spokojeni)....takze hned neco aktivne resil a domlouval a asi chtel pokracovat. Nevim, mel mi to rict doma.
Ahojte dievcata, tak dnes som bola na UTZ. Uz mi stanovili termin OPU - v utorok. aj ked doktorka mi povedala, ze tych folikov vela nemam :( tak uvidime...dakujem vam velmi pekne, ze ste mi drzali palceky, dufam, ze to dobre dopadne 🙂

@mmirunda No, já si říkám, že jsem ráda, že víkendy nemám. Hlavně ať ti to rychle uteče a pevně věřím, že než se naděješ budeš odpočívat doma 9 měsíců 😉 Moc ti to přeji 🙂