1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@kiwisek takže celá Tvoje stimulace byla zbytečná? 😢 Tak to je síla. Vidíš a mě by nenapadlo,že by taková situace mohla nastat. Nám v caru říkala embryoložka, že tam vždycky něco najdou a poradí si. Tak hodně štěstí při dalším pokusu.
@kiwisek Ja tohle teda vubec nevim, ale logika veci mi rika, ze pojistovna ti hradi stimulku, leky....a ty mas i kdyz nedojde k ET. A v dnesni dobe nez by neco pridavali, tomu moc neverim. Ale ja jsem pesimista a tohle fakt nevim, to je jen muj soukromej nazor.
@mnaulink Ja ti nevim zda je to o tahani penez,ale me pripravovali, ze budu platit za IVF 60 tis a nakonec jsem zaplatila 30. K ET nedoslo, ale nemyslim si ze by to tolik stalo? Kazdopadne 10 tis jsem usetrila za pero s tim, ze jsem se pichala sama.
@kiwisek Tak mas mit min 3 dny abstinenci aby neco ve vzorku nasli a oni ho poslou dvakrat?? A poprvy nic a podruhy uz neco ano?? To mi prijde divny. A nedaly se vajicka zamrazit?
No já Vám nevím holky, jednu chvíli se strašně těším a pak na mě padne šílenej strach. Asi jsem fakt magor ☹ Miminko chceme, tak já nevím co blbnu
@marmina Ahojky. Mam zopar zaujimavych cisel. Z tych krasnych 13 len 9 zrelych vajok. Oplodnilo sa metodou IXI 8. Dve dali hned na mrazak a 6 je na PK a cakaju na mna. Vo stvrtok vklad. Nechapem preco hned dali dve zmrazit? Snad vsetkych 6 bude pokracovat na tej spravnej ceste 😉
holky moje byla jsem mimo čr-bez netu,teď už jsem na cestě domů,tak zítra budu na drátě a už se těším na dočítání 😉
@rox taky mi to bylo moc divné. spíš si myslím, že t řekli jen tak, aby od nás vytáhli 10 tis za ISCI! 😠 protoze nam pak rekli, ze ani jedno vajicko se nepodarilo oplodnit... a pritom pry byli supr kvalitni. vajicka sme chteli mrazit, ale v Motole to nedelaji.... takze sli do odpadků,.. sem si pekne pobrecela ...
@dadenka111 8 bublinek je krasny pocet! taky slysim poprve, ze se davaji hned mrazit... spis sem slysela, ze se mrazi az ten 5 den. Tak 6 bojovnickum dzime palce ! 😉 nechas si zavest 1 nebo 2 E?
@martina_81 Marti, to mě taky ne... nebo spíš jsme se o tom bavili s embryoložkou až v den OPU.. taky tvrdila, že se to nestane... ale stalo! 😖 pak doporucila pred dalsim pokusem namrazit nekolik davek spermii do zasoby... tak sme se hoooooooooooodne zlobili, proc nam toto nenavrhli uz pred 1 IVF? Kdyz spermiogramy mali zhorsujici tendenci a bylo vlastne pravdepodobne, ze k tomu muze dojit.... ☹
@kiwisek dakujem. mne po OPU embryologicka radila, ze mozme dat nieco na IXI a nieco obycajne nech sa sami oplodnia, ze kazde ma svoje vyhody a nevyhody. neukecala ma. ja som presvedcena, ze obycajne by sa to neoplodnilo. tak som dala vsetky na IXI a pekne sa az na jedno oplodnili. tesim sa, ze som urobila dobre. mam pocit, ze mame nejaky imunologicky problem a zubrienka sa nevie dostat do vajicka sama. preto sa tolko rokov nedarilo. rozhodli sme sa pre dve. 😵
Tak jsem z práce doma a pěkně jsem se přejedla 😀 Měla jsem strašně velký hlad a bylo to silnější než já 😀
@kiwisek tak to snad není pravda!!!! Takže zbytečný peníze za stimulku a ještě si vzali prachy za ICSI? 😠 To by mě asi švihlo!!! Ještě, když věděli, že máte horší SPG. Já mám dnes 3.den od OPU a představa, že by všechno bylo zbytečný a musela bych to absolvovat znovu.... nedokážu si to ani představit. 😖
@dadenka111 Parádní úrodička, bojovníčci to určo dají 😉 Docela koukám na to, že dali hned 2 zamrazit, o tom jsem nikde neslyšela, že by to dělali.
@dadenka111 ahoj, můžu se zeptat, proč ses rozhodla pro zavedení 2 embryjek? 😉 Nás čeká transfér asi pozítří a embryoložka nás téměř přesvědčuje, abysme si nechali zavést jen 1,že mají super kvalitu. Doteď jsem byla rozhodnutá pro 2, tak nevím, jestli si mám stát pevně za svým nebo zkusit pro začátek jen 1.
@saraha2 Tak si vem dovolenou aby jsi to stihla 😀
@dadenka111 Taky nechapu proc je hned mrazili? Oplodnene? Me se oplodnily obe a nakonec z toho nic nebylo, jestli tobe je zmrazili taky hned jak vis jaky bude dalsi vyvoj? A platis za zmrazeni!
@danny38 Ty mas dovoleno - ne narizeno - bastit🙂
@martina_81 A kolik mas embryjek? Nejak mi to uniklo
@martina_81 jj, cítila jsem se hrozně. kolik máte embryjek? a v čem byl u vás problém jestli se můžu zeptat?
jinak ahoojjtee kočiny, jak se máte, omlouvám se ale já taky furt někde lítam, hlavně když je pěkně. Ale ty hice na mě moc nejsou, dneska jsem se o tom přesvědčila! málem jsem omdlela na venkovní zahrádce v cukrárně 😨 takže na to prdím, a ven jedině do stínu a když nebude takkovej hicák 😅
@martina_81 ahoj, a ty jdeš na první transfer?? Já měla taky dilema, ale rozhodli jsme se že poprvé zavedeme jen jedno, taky nám říkali,že je super kvality...no a je fakt,že na chvili se chytlo. Pak už jsem byla rozhodnuta že do KETů půjdu už vždycky jen po 2... a jsem ráda,že jsem si ten názor ustála, i přes ksichtíky mého přítele.. Chytlo se nám 1.
@kiwisek ve 20ti jsem měla ošklivej zánět vejcovodů (díky mýmu tehdejšímu gynekologovi - dneska bych ho žalovala),takže 1 mi vzali a druhý byl po zánětu neprůchodný a od té doby jsem věděla, že IVF je jediná možnost, jak se pokusit o dítě. Na Silvestra jsme si dali předsevzetí - spíš jsme se s přítelem rozhodli, že to letos zkusíme, a tak od ledna jezdíme do Sanusu do Pardubic. V březnu jsem byla na další laparce,kdy mi vzali ten druhý vejcovod (prý by zánětlivé stavy, které v něm probíhají, zničily embryjko), následovalo 8 týdnů klidu a IVF nám vyšlo na červen. Stimulace nevypadala moc optimisticky, protože v tom březnu mi taky odsávali cystu na pravým vaječníku,takže moc nefungoval, ale nakonec při OPU odsáli 12 vajíček (celou dobu to podle UTZ vypadalo nejvýš na 8), z toho bylo 11 zralých, ty nám oplodnily, 1 bylo prý maxi vejce a to se nepovedlo, 1 se špatně rozdělilo, ale zbylých 9 se nám krásně oplodnilo a suprově se vyvíjejí, dneska embryoložka říkala, že už 4 zamrazila a zbylých 5 nechává, aby se dál vyvíjely, zítra budu znovu volat a uvidíme, jestli bude transfér v úterý nebo ve středu. A v jaké fázi jste teď vy?
@verry ahoj,jo je to náš první transfér. Původně jsme byli s přítelem rozhodnutí, že když bude embryjek málo, tak při ET necháme zavést 1 a při KETech (když na to dojde) pak po dvou, kvůli tomu, abysme měli 4 pokusy. Ale embryjek máme 9,takže bych chtěla jít rovnou do dvou, tím spíš, že tady všude vidím, že hromada holek si taky nechala zavést 2 a chytlo se jen 1.
@rory_g diky, doufám taky, ale pro klid manzelika zjistuji info... je to ale dost nefer, ze? 😖 teda krome toho, ze si tak moc prejeme mini a nemame... zatim co nekdo k tomu prijde ani nevi jak a pak se toho vzda... ale to uz je nejspis na trochu jinou debatu, ze.. 😉
a kdy ty mas o IUI?