1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
táákže..před chvílí jsem přijela z toho ultrazvuku a vše o.k.,takže ode dneška startuju s utrogestanem pak přidám synarel..léky jsem si vzala-nebo se zatím spíše domluvila,že si vezmu menopur..takže prosím všechny,co s tím máte zkušenost o info!!je tam napsaný-10ampul.-700 to je asi doplatek,ale zajímá mě,kolik jste jich tak spotřebovaly?díky moc 😉
@zana21 Stale sa snazim, tak koukej 😀 jj vsetky isli na ICSI. Kedze som za niekolko rokov ani naznakom nebola tehotna, tak mam podozrenie, ze ani klasicky ivf by to neslo. Mam asi nejaku alergiu, ci imuno, ci akoto ze sa nevie dostat spermijka dnu do vajka sama. IXI bolo velmi uspesne, tak som sa tesila.
Skusim sa spytat v GF ci si mozem zavolat embryologicke ako sa maju nase bublinky.
ahojte zlaticka, takze konecne teraz po ultrazvuku a screeningu - male je v poriadku, mavalo rukami& nohami, ma vsetko, co ma mat a nema nic, co nema mat 🙂 ani fotit sa nechcelo.. Neviem dokedy si ma tu nechaju, ale neponahlam sa radsej prec. Tak si idem prvykrat v klude pospat, lebo adrenalin bol velmi vysoko
@winterska Tak hlavně ať to vydrží :-- A jak dlouho chceš ještě chodit do práce?
@saraha2 Já měla menopur, pojišťovna ti proplácí 3 velké krabičky, kde je 10 ampulí. Já spotřebovala nakonec 2 celé krabičky a 2 ampulky ze třetí, naštěstí se folící rozjely 🙂 Už mě více nenapadá, tedy kromě gratulace, že je vše OK a startuješ do dalšího IVF 🙂
@dadenka111 Jen zkus, to napínání je tedy hrůza. Ale možná, když nevolají, tak je vše OK 🙂 To je moooc dobře, že se snažíš 🙂
@zana21 děkuji za info!v prvním pokusu jsem měla dost vysoké dávky,tak uvidíme...
@dadenka111 píšeš,že máš všechny ICSI a PICSI ne?
@saraha2 ....a 30 tis v pr.....li
@zana21 Me embryolog nerekl vubec nic, jen ze nepozna kvalitu a zda chci ICSI, tak jsem to pochopitelne dala. Podle me obe vajicky byly naprd ale nic nerekli aby mohli vyinkasovat dalsich 7 tis. Navic jsem ve fazi, ze vubec nevim, zda chci nekam prechazet a zda se jeste budu snazit. Ale to neni tim neuspechem, to je chovanim "milacka"
@pupidu jj, určitě je rozumné všechno konzultovat s doktorem!
@zana21 není to metoda One Brain? já jsem na tom jednou byla, bylo to docela zajímavé, našli mi nějaký blok z dětství a odstranili ho...no nevím, jestli se tomu dá úplně věřit...podruhé už jsem nešla, připadala jsem si tam chvílemi jako blbeček když jsem musela po léčitelce opakovat nějakou větu furt dokolečka 😀
@marmina četla jsem,že máš dobrý pocit z nového caru,tak to je super!nestíhám to vše dočíst ☹ já car nezměnila,ale budou jiné léky,dáme picsi a AH..a uvidíme,co z toho bude...už jsem dnešek odstartovala prvním utrogestanem 😉 ráno jsem si ho nebrala,jsem nevěděla,co bude atd,tak až ted odpoledne..
@marmina no..jsem chtěla dát zase puregon,ale pak jsem řekla doktorce,že pokud jde jen o aplikaci,tak že mě to stejně vždy píchal někdo,že já sama nee..tak že jo,že s menopurem mají dobré zkušenosti,tak uvidíme..ale PICSI dáme určitě...už jsme poučeni z prvního neúspěchu..že nebylo ani na zamražení a ani embryjka nebyly nijaký super..
ahojte, dakujem velmi, ta jeho bojovnost je dojimava. Bola velmi zlata doktorka na UTZ, tak sa mu prihovarala, aby mi zakyvalo, pocitali sme prstiky na rukach a nohach a tak 😀 @saraha2 Som v spitali - prijali ma pre silne krvacanie. Drzte sa holky, skusim docitat vecer, nebola som schopna sa sustredit tie 4.5 dna...

@zana21 asi patřím k těm štastnějším, protože mi fakt nic není - prsa bolí - hlavně v noci při převalování se v posteli, nevolnosti má můj muž 😀 a už kolem 8 večer jsem unavená - ale to je i tím počasím.. Ale už se těším, až zůstanu doma na rizikovém..
Ty de drž a odpočívej 🙂