1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@unkarka to si asi radši zavolej ...když už máš ty výsledky z imunologie, at se můžeš už léčit...řekni, doktorce, co objevili a bud tě objedná na kontrolu a doporučí ti nějakou léčbu..asi taky prednison...anebo bude chtít počkat na výsledky tý genetiky...ale radši si zavolej...já měla objednávku k dr. po měsíci po výsledcích po imunologii..a ta mě pak předepsala ten prednison, a já se pak objednávala na tu imunologii napodruhé,a zároven i na tu genetiku...a v půlce srpna mám kontrolu u dr...se všema výsledkama..co si ted obcházím různá vyšetření
ahoj holky! vubec vas nezvladam docitat ☹
@rox, moc me mrzi ze to takhle dopadlo! preju hodne sil do dalsiho pokusu
@marmina, drzim palce v novem CARu, tentokrat to urcite vyjde
@mia75 gratuluju k dobrym vysledkum a doufam ze uz budes v poradku
tak a ja hlasim po screeningu ze je vsechno ok, mimi je o tyden vetsi, riziko Downa relativne slusne, druhy TP 20.12 🙂 tak se mi hezky ulevilo, ufff 🙂 snad bude na obrazku neco videt.
Ahojte holky, kroutím se tady u televize. Mám strašný křeče v podbříšku. nevím co to. Buď je to ta cysta ( dneska jsem tahala těžký bedny nahoru na skříň v práci ) a nebo nevím
@marmina Ahoj,zacinam v patek...uz zacinam byt pekne vyhrachovana...injekce...pak opu...pak cekani...stu tady ty vsecky pribehy, nebude to asi takova brnkacka, no...ale jsem rzhodnuta to zvladnout nejlepe jak to pujde 🙂
@mmirunda chuderko,musi to hrozne bolet, to znam...mam cystu tak 1 za rok minimalne :(
@tulipanek82 Tak to ti budu pořádně držet pěsti 🙂 Určitě to zvládneš, ničeho se hlavně neboj 😉
@tulipanek82 já to nikdy neměla ☹ Tak ale držím ti pěstičky, ať ti to te´d všechno dopadne až do cíle ke dvěma // 🙂
@tulipanek82 no já se ti nedivím, že máš strach, jsi totiž informovaná. Můžeš do toho jít jako neinformovaný optimista ale pak může přijít ledová sprcha (jako u mě v březnu...). Každopádně v této diskuzi už otěhotnělo hodně holek, takže to povzbuzení je obrovské! 😵 Neboj se dopředu, spíš to celé ber jako "konečně už se něco děje a brzy budu těhotná" Někdy to tady nabere dramatické obrátky, ale to se tě vůbec týkat nemusí. Tak v pátek hurá na věc 🙂
@marmina Ani se ti nedivím, že nechceš mít z cystami zkušenosti, ono není o co stát. Já ji mám taky prvně v životě ( teda aspoň myslím ). Kdyby praskla tak by to bylo dobře, ale asi by to dost bolelo. Sázím te´d na to, že by mohla prasknout jak dostanu mrchu, kéž by se jí chtělo, ale už jsem připravená kroutit se v křečích v posteli. K doktorovi budu muset jít asi tak jak tak, pokud nepraskne, stejně musí před IVF ven ☹ ☹


@unkarka no a když ti najdou něco v genetice, to se stejně asi léčit nedá, ne? to je prostě dané chromozomy apod...ale to je jen moje laická domněnka...