1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
ještě jedna věc z dneška ... Jsem se pěkně naštvala... dr. co mi dělal UZT a pak napsal recept na pregnyl mi řekl, že můžou nastat 4 varianty - buď se vajíčka oplodní spermiema od mm, nebo dárce... kdyby ani jedno tak můžu vajíčka darovat, nebo nechat zmrazit, nebo se ulikvidují... to jsem byla docela v šoku - nepříjemném, protože při 1. pokusu jsme se v den OPU embryologičky ptali na mražení vajíček a ona řekla, že to nedělají!!!!
Tak mi to přišlo tak líto... takový zásah pro moje tělo a oni to vyhodili do odpadků... říkal mi sice, že je dost velká pravděpodobnost, že po rozmražení budou vajíčka méně kvalitní, ale myslím, že bychom si aspoň některé nechali zmrazit... 😕 no chápete to? to by bylo skoro na stížnost... 😝
@kiwisek já mám v ceníku napsané mražení vajíček..takže se to dělá..a máš pravdu..za zkoušku to zamrazení stojí!!!!!!!!!!a hlavně..by jsi se vyhla těm všem precedůrám s pícháním,narkozou atd.....v IVF napodruhé se jedné stalo,že v den OPU manžel neměl žádné spermijky..tak psala,že vajíčka vyhodili..já až teď četla na tom ceníku,že to zamražují,tak jsem si na ni hned vzpomněla,že to vyhazovat nemuseli...
@dadenka111 mam prist na 9.30. Aj ja sa velmi bojim, ci do zajtra prezije. Snazim sa mysliet pozitivne, inak to nejde. Dali sme aj embryoscope.. Drzim silno palceky nech ti to vyjde!
@marmina stimulovala som Diphereline a Menopur - 300 IU. to je celkom dost a aj tak minimalna reakcia ☹ davku mi nezvysovali, po cely cas to bolo 300 IU
@zana21 dakujem, dufam, ze do zajtra prezije a bude sa mu u mna pacit 🙂
@kiwisek dakujem 😉 . a tiez drzim palceky nech ti to vyjde!!
@pupidu jak jsem psala výše, manžel by měl na imunu dát i krev nejen spermijky
@pixie18 a víš svojí hodnotu AMH?
@kiwisek to si dělají fakt "srandu" tohle nechápu, každý ti řekne něco jiného, to je jako s tím dozráváním vajíček, rox řekli, že nejde aby dozrála v "misce" přitom to jde, mě takhle jedno totiž dozrálo...
@marmina @pupidu @saraha2 mi to taky někdy hlava nebere a začínám mít dost špatný pocit, že je to otřesný biznis!!! že to flákají, aby jim člověk nasypal peníze i při dalším pokusu... u nás pokašlali 2 zásadní info - neřekli nám, že můžeme zamrazit dávky spermijí, pro případ, že v den OPU bude 0 (co se stalo!) a taky, že můžeme zamrazit vajíčka 😠 manžel se na ně v pátek pěkně chystá, no myslím, že to bude asi stejně k ničemu - ale aspoň jim řekne, že kdyby sme museli na 3. pokus tak určitě půjdeme jinam...
sakra, mám docela strach aby to neodflákli i tentokrát 😖
@martina_81 ahojky, držím dnes palečky na ET, ať se bublinkám u Tebe moc líbí... krásných 9 měsíců 😉 dej pak vědět...
@kiwisek No, tak mě taky nikdy nenapadlo, že by v den OPU mohl mít manžel problém... Ani nám to nikdo nenabídl. Teda, mluvíš stejně jako mm - taky říkal "kdo ví, jestli nám udělali vůbec ten asistovaný hatching" atd. Je fakt, že nikdo z nás si to nemůže zkontrolovat a peníze přitom vysolíme ☹
@kive76
@marmina děkuju
holky, tak jsem dnes byla v CARu. Předpokládáné datum IUI je 28.6. To bude moje druhé a poslední, pak jdeme do IVF. Dneska jsem měla pocit, že jsem konečně pacient. Nebo spíš klinet? 😀 Dr. Pas. se mi věnovala 3/4 hodiny a vysvětlovala vše kolem IUI a IVF. 😅 Nejzásadnější bylo, že mi doporučuje ICSI. Že se dělá mnohem častěji než jen IVF, prý je tak mnohem větší šance, protože ta vajíčka čistí a vidí, zda jsou v tom správném stadiu (M2),než když je nechají oplodnit přirozeně jen v "misce". A pak mi doporučuje Gonal či Puregon, na to se doplácí cca 6 tis., Menopur je zatím bez doplatku nebo max.2 tis. Hlavně mě trápí to ICSI, Dr. mi řekla, ať nečtu nic na Netu, že dřív se říkalo, že při něm hrozí genetické vady, ale prý to není podložené a dnešní výsledky jsou již jiné.... jak jste to řešily vy?díky
teď jsem do caru volala, ptala se, jestli manžel může přijít na to imuno a sestra mi řekla, že jestli su na sperma alergická, zjistí to z mojí krve, takže to potřeba není 😕
Ahojky tak uz mi volali. Tych 6 co mame na PK tak sa 4delia rychlejsie a dve pomalsie. Vklad bude rano a budu vlozene dve mambulky. Uz sa hrozne tesim. 😵
@marmina @zana21 @rory_g
@pixie18 vidime sa o 9:30 mam prist aj ja 😉 Tak sa mi prihovor. Ty akotak vies ako vyzeram 😎 Budem drzat päste a vsetko nam dobre dopadne.
@kiwisek zasloužili by fakt čočku, ale asi není dobré dělat si tam před dalším pokusem zle...ale asi bych je na tyto skutečnosti upozornila, aby věděli, že si s vámi nebudou dělat co chtějí
@briuska když tak nad ICSI přemýšlím, opravdu vlastně může dojít k tomu, že spojí vajíčko se spermií, která by se tam normálně nikdy nezavrtala, v tomhle myslím, že je dobrá volba PICSI - vyberou opravdu jen supr spermijky. Pro nás, které mají vysoké protilátky proti spermiím je (P)ICSI jediná šance na oplodnění...
@pupidu já moc nechápu, jak můžou jen z tvé krve poznat alergii na sperma manžela!!! To by se teda muselo jednat o nějakou obecnou alergii na sperma všech mužů??? nějak se mi to nezdá 😕 u nás v CARu taky prý dělají imuno jen z krve ženy, proto mi holky doporučovali jít jinam např. do Immunia, kde vyšetří i partnera
@adenka84 Děkuju za názor 🙂 Já byla v lázních měsíc před 1. IVF a evidentně to nepomohlo.... Tento léčitel je spíš bylinkář, tak doufám, že to nebude žádný hokus pokus.
@kive76 Myslíš výsledky genetiky nebo čeho? Jojo, vím, doktorka říkala, že 4-6 týdnů, tak s tím počítám.
@marmina Marminko, určitě dám vědět, jak na to v caru zareagují. Když jsem před KETem doktorce říkala, že bych chtěla pít čaj z maliníku, tak říkala, že přírodní léčbu jen schvaluje...tak uvidíme.
@kcvrcekz Seš milá, děkuju. Jak ti je? Kdy jdeš na kontrolu?
Ještě tak přemýšlím, že poprosím doktorku o vyšetření na hematologii. Co vy na to? Myslíte, že to k něčemu je?