1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@mmirunda Su na tom jako ty - noc na houby kvůli bouřkám a kroutila jsem se kvůli břichu (v noci jsem to dostala). Takžeeee, za dva týdny jdu do caru pro rozpis léků a začneme s dlouhým protokolem 😵 Jinak děkuju za radu s tou lékárnou - zkusím se pozeptat. Už jsem si objednala nějaký gel na pití z Aloe, tak snad pomůže.
@kcvrcekz Ani nevíš, jak moc mě to za tebe mrzí. Doufala jsem, že to vyjde ☹ Ale ani tak to ještě ztracené není, vydrž na krev. Budu na tebe myslet
@pupidu Prosím tě, dobrý je třeba GUNA - Basic, ale je to strašně drahý a hlavně nemají to všude ( my ho teda máme) a pak jsou asi dobrý i phMinerals.
Jinak já to zatím nedostala, ale čekám ji až zítra tak si myslím, že zase bude přesná jako hodinky. mrcha je to 😀 😀 A budu volat do CAR a dozvím se dál. U nás je to jiné, já začínám brát antiko aoni mi zatím napíší rozpis a pak řeknou vysaďte a začínáme, tak asi půjdeš nakonec dřív než já 😉
@mmirunda Až takhle to máš složitý? 😕 Jestli u mně všechno půjde dobře, tak OPU bude na přelomu červenec/srpen. Ani už se na to radši nechcu moc těšit, protože se bojím, jak to dopadne...
Ta tvoje mrcha je nějaká otravná, když cítíš břicho už takovou dobu dopředu. Já začnu cítit bolesti a do hodiny je u mně 😀
@pupidu Tak mě by OPU měla vyjít taky tak nějak, takže fakt půjdeme asi nastejno 😕 😉 Jojo dřív to bylo tak, že prostě hrkla a byla tady, ani jsem nestihla nic a mohla jsem si jít kupovat nový prádlo 😀 😀 ( ještě že dělám hned vedle TESCA 😀) a teď prostě ji cítím, ale možná se rozjede už dnes, mrcha jedna
Ahojte kocky , hlasim sa po par dnoch, cysta je fuc, ale aj napriek tomu , ze beriem antikon. , mi narastol folik ..... asi preto, ze ju beriem kratko ? ..... teraz uz len dufat, ze z neho nebude nova cysta a potom sup ho na stimulku ! 🙂
@pupidu jenže já to už tušila, co po mě chce 😀 😀 ale prostě jak jsem vysadila antiko, přišlo to pár měsíců prostě bez varování bylo hrrrrrrrrrrrrrrk a mohla jsem se převlíkat. Bez bolesti, bez jakýhokoliv příznaku, fakt to byla paráda. Navíc moje pracovní oblečení je bílý, takže si to jistě dovedeš představit. prostě super 😔 😔
Ahoj ,
dneska jdu do Gennetu na rady porady a snad i s doktorkou sepíšeme žádost o IVF. Kočky poraďte mi o co všechno si mám požádat?? bude to naše první IVF. Vím, že si mám požádat o kryokonzervaci, prodlouženou kultivaci a mám si tam dát ještě nějakou tu metodu? třeba ICSI nebo tu druhou? já nějak ani nechápu jaký je v nich rozdíl...
@mmirunda Ahooj, bud zabrala antikon. , alebo tie mega davky vit. C, co vraj pomaha na vstrebanie cysty. Teraz sa len modlit, aby v pondelok v CARe nebola nova. Ale zatial vajko nepicha uz nejake dva dni, tak dufam, ze aj ten novy folik pukol. Dam vediet ,ked sa vratim z vencenia psa, lebo ked viac nachodim, tak vsetko citim 🙂
Drzim palce, nech vsetko co ma puknut, pukne ! 😉
@zelvik Jak jinak se to projevuje nevím, ale je fakt, že poslední dobou na tu možnost narážím nějak často. Většinou se píše - omezit cukry, alkohol, pečivo, víc konzumovat ovoce, zeleninu, luštěniny (na netu je hodně rad). Já na endometriózu svaluju taky hodně, ale manžel chtěl slyšet ještě nějakou jinou možnou příčinu (zdá se mi, že jak něco nedokáže pochopit, tak to popírá, takže endošku jako možnou příčinu prostě nebere). No, a co řekli v caru tobě k tomu neuchycení?
@absti ahojky, myslím, že do žádosti na pojišťovnu se to nemusí uvádět, protože se to třeba ani předem neví a hlavně je to prý nadstandard 😉 takže si to platíš sama... tak poišťovne do toho nic není... u nás je kvůli spg. šance jen s ISCI. Jinak PISCI je dokonalejší - tam se vyselektují ty nej /kt. se vážou na nějakou látku/gel (název si nepamatuji), kt. je přítomna i na obalu vajíčka... kdyby to u nás v CARu dělali, šla bych do toho, i když to stojí dost...
@marmina už jsem o tom psala doktorce. Tak uvidím.