1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@zana21 v den ET ma diazepam a zapity utrogestan poriadne oblbol na cely den, tak som len pospavala, pila, chodila na wecko a zase spala 😀 bolo o mna postarane. druhy den uz prechadzka do obchodu a zase polehavanie. Co ma uz moc nebavilo. Dnes obed u rodicov. Potom na zahradu.Pozbierala som egrese,visne,maliny a dala som si leharo na lehatku do tiena 🙂 snazim sa flakat a nic nerobit. Myslim, ze je velmi dolezite hlavne prve dni nic nerobit. Potom uz asi vhupnut do beznej prevadzky 😀
@danny38 já ho mám snížit, kdybych byla těhu a v 8tt na kontrolní imuno...
@dadenka111 diazepam? U vás se dává na ET? A na IUI také? 😕 Myslím, že to děláš dobře, i moje dr říkala, že týden po ET doporučuje klid a potom normální premávku 😀
@rory_g iba na ET mame diazepam a este spasmopan cipok na uvolnenie krcka aby to islo vsetko hladko, kedze 5dni po "ovulke" uz moze byt krcok taky stiahnuty. Ale aj tak ma ten zverak ci co mi tam dal bolel. Dokonca aj s vnutornym ultrazvukom sa tam tazko dostaval au. Aspon pri tom diazepame mi to bolo nejak sum a fuk. 😀 a potom som tam zaspala, nastastie ma nechali na "stole", zakryli ma dekou a nemusela som prejst do postele. Asi bolo obsadenych vsetkych 5...
Ty sa ako mas takto par dni po IUI?
tak radost z vajicek byla predcasna.. 😢 mame pouze 4 E, kt. rozhodne nejsou vhodne na PK,a sance ze prezijou do 3 dne na ET je 50:50... s predpokladem ze prezijou vsechny nebo zadne ☹ 😲 moc me z toho boli srdicko 😖
@dadenka111 dobře popsané 😀 Já dostávala diazepam jako malá, když jsem měla astma. No ale je to logické, když už je dávno po ovu. No, mě je pořád stejně, nic zvláštního, je to IUI, takže asi tak...
@danny38 mám 5mg jeden denně, kdybych otěhu, tak snížit na 2.5 denně
@kiwisek neházej flintu do žita...škoda tedy, že vám nezamrazí vajíčka...a ty spermijky jste zamražené měli? Nevzdávej se, nevadí, že nebude PK, pokud dojde k ET, bude bobečkům lépe u Tebe, držím Ti moc palečky, ať to emboušci zvládnou 🙂
@kiwisek urcite jim u tebe bude dobre a vyjde to, musis myslet pozitivne co jineho nam na IVF taky zbyva,drzim palecky..
Holčičky tak sa vám trochu posťažujem na stresy - v nemocnici vedľa mňa dali holku v 16tt, ktorá začala krvacat. Dali jej rovnaku liečbu ako mne a ona začala potrácať, stonala a plakala tu 12 hodín (ja som mala kontrakte tuším s ňou :() a potom sama v porodnici bez lekára porodila / potratila. Chudatko :( :( Ešte stále mi je z toho na blití
holky, ako to vlastne je? kdyz je v cenniku ISCI 1 oocytu 5 tis, PISCI 8 tis... tak zaplatim za PISCI 8 nebo 13???
@rory_g Já se hlavně těším až ho vysadím úplně, ty hormony mají strašné účinky 😒 Uvidím, co bude na kontrole, ty 4 dny už není tak dlouhá doba, spíš začínám být nervozní, aby to nebylo zamlklé. I když našla jsem na jedné diskuzi, že jedna holčina měla v 5+6tt na UTZ také jen gestační váček a byl 16mm, což je podobné mému. Ve čtvrtek budu moudřejší, ale je to síla to vydržet.
@danny38 ahoj zdravím z Č.B..... Budu na tebe myslet na ten čtvrtek!!!! A pak az budes mít někdy náladu a chut... Tak mužem zajít někam na kávu a pokecat ne?tenhle týden mám sice odpolední.. Ale pak od příštího patka budu slaměná vdova.. Manzel s dcerou mi odjíždějí cca na 9 dni k mori s bandou ☹ tak si můžeme napsat a...
Dneska mám 9. den po ET....a už třetí den furt kvuli něčemu bulim, všechno mě dojímá. televize reklamy, zprávy, všechno....nerozumim tomu a připadám si jako blázen!!Asi to mám z utrogestanu, myslíte, že je to možný nebo mi hráblo??
@rory_g Já už bych ho taky chtěla vysadit, ale myslím, že se musí brát do 12.týdne 😕