1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
ahojte dzivcence.... ja zajtra idem na ten druhy ultr....co mam ocakavat? co sa kontroluje na tom druhom ultr.? a dneska som si pichla 4 inj. a smustilo sa mi plno vytiku...tak ako pred ovulaciou...je to mozne?
😖
@marmina To je fajn. Odpočinete si a načerpáte novou energii 😉 Taky se tam pořád chystáme a taky do Karlových Varů. Rádi výletujeme po celé republice, loňské léto jsme byli i na Liberecku 🙂 , ale ty západní Čechy nám pořád unikají. Tak snad se tam taky brzy podíváme a kdyby něco, budu hladit jak šílená 😀
@plumeria kéž ti to vyjde teď a pojedete tam na výlet s mrňouskem 😉 Moc se tam těším, byli jsme tam v zimě a teď na jaře to bude určitě ještě lepší. Do Karlových Varů se také chceme podívat. Aspoň to bude všechno rychleji utíkat...až se vrátíme, zase budeme blíž k dalšímu snažení (a vůbec nejlepší gól by byl otěhotnět přirozeně v těch lázních 🙂
Jé holky já byla ve frantovkách měsíc, za kopií jsem lítala denně a v muzeu jsem byla také a ... nic 😒 A to jsem pro jistotu osahala všechno, nejen levý paleček 😅
Tak ať vám přinese více štěstí, než mě!! 😵
dobré ráno!!dnes musím ke svému dr.,aby mě potvrdil průkazku asistované reprodukce..takže zase cestování ☹ sluníčko zatím nikde,tak snad nebude pršet..dnes jsem se vážila-protože kamarádka hodně nabrala z těch všech hormonů a hlavně prý prednison je "potvora", a ejhle..mám kilo dole!!tak aspoň tak,že nekynu...dnes bude píchanec nadvakrát,protože tam není dost dávky,tak už bojím,bojím..včera po píchnutí na mě šly mdloby,tak snad to bude dnes lepší-když to bude dvakrát ☹
@vall83 ty pak pisni,jak jsi dopadla a jak ti upravili dávky!!!!
ahoj holky, tak kramy se mi nakonec rozjeli v noci, takže zítra prvnní včelka-bojim,bojim. 😅 dnes tu nebudu musim do práce,ale zítra tu budu. 😉
@saraha2 to je dobře, ja jsem taky zvědava jestli nepřiberu. Ikdyž si říkam,že je to jen měsíc. Jo, prej po prednisonu se nabírá.... můj přítel ho bral 3měsíce v kuse, a má asi tak 5kilo nahoře. Ale není to o tom prášku samotným, ten prašek zvyšuje chuť k jídlu. Takže si myslím,že když budeš jíst jako vždy. Tak nepřibereš. Můj přítel byl v lednici furt, tak není divu 😀 😀 a to mi připomíná,že vlastně dnes jsem první den cyklu, takže si ten prednison jdu tak slupnout 😎
@verry a koloik ho máš brát?já jsem s ním začla ža druhý den a beru jeden ráno a půlku odpoledne.už ho mám slupnutý..od kamarádky syn ho taky bral,ale silnější,já mám číslo 5 a on měl 20..ale byl chudák celej oteklej z toho!sousedka to taky na cosi brala a taky říkala,že nabrala..je fakt,že mě v lékárně říkali,že zapíjet s jídlem..jenže já nesnídám..takže kdybych začla,tak kila vyletí nahoru..včelky neboj,když to zvládám já,taková posera,tak to zvládneš taky!!!budeš píchat sama??já se teda ani nedívám,když mě to kamoška píchá..
@saraha2 jsem nejak zblbá,ted koukam do rozpisu,tak až zítra si ho nasadím 🙂 mam to stejne jako ty , jeden rano a půl večer. Mě kamarádka říkala(je zdravotní sestřička v nemocnici) , že po tom lidi právě otýkají. Že at se nedivím až mi oteče obličej, takový ty půlměsíce na tvařích že to přidá. Ale jak to bral přítel,tak jsem na něj furt koukala, a ten teda vůbec neotekl. Zato chut k jidlu měl i o půlnoci 😀 takže já si dávám zákaz, prostě budu jíst tak jak jím, žádný přežírání! 🙂 jo, budu píchat sama...nebo mi to dobne přítel. Uvidíme zejtra ráno...... 😅
zatím se měj, musím letět do práce,pa 😉
@vall83 AHOJ, ja sa zajtra chystam uz na treti ultrazvuk a tiez mam taky silnejsi "akokeby predovulacny" vytok. Upozornil ma aj lekar, ze spinenie pride, takze som kludna. Pripravovali ma aj na bolesti v podbrusku, ale to je zatial znesitelne. U mna je najhorsia ta unava ... a bolia ma nohy 🙂 ja uz picham asi 9 dni ...

@marmina Juuu, to je super!! Prý by mělo být hezky, to si užijete 🙂