1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@mortiiss myslis, ze to uz je vybavena vec? je to iste? este stale sa nechcem zacat tesit, ale dakujem za strazenie. 😀
@dadenka111 potichounku gratuluju, vidím ho tam!!! Mám obrovskou radoooooost 😵 😵
@mmirunda Budu doufat, je třeba sem přinést pozitivní zprávy 🙂
@pawlla No, včera jsem si ráno dala kus melouna a docela dobrý, je to lepší, ale ještě to není ono 😀
@dadenka111 Vidím dušíka, tak hlavně všichni hooodně potichu ať nám neuteče 😉
@zaneta2 Ahojky Žanetko, ms nakonec dorazila ve středu, ale celé se to pusunuje ☹ Matrinovi v krvi zjistili nedostatek mužských hormonů ( a zapomněli nám to jaksi zavolat 😠 😠 ) a bude muset chodit šest týdnů na nějké injekce a pak teprve se do toho můžeme pustit ☹ Tak jsem zklamaná ☹ Teď má navíc Gogela dovolenou a já mám 23.7. přijít na kontrolu s tou cystou a spouštíme to až od další ms ☹
@dadenka111 hlavně jsou dušíci na všech třech testech, podle mě 😉 Ti už neutečou, budou jen sílit!!! 😵 Za chvilku testuje @zana21, to nám to pěkně odsýpá 😵
@rory_g dufam, ze uz neutecu a Zana by ma mala pekne nasledovat. Verim tomu 😵 a ty tiez! V pondelok budete spolu povinne testovat ok? ja idem na krv
@mmirunda tak to je mi líto ☹ tak jsi se už těšila že to všechno vypukne a teď musíte počkat. zase na jednu stranu je to lepší si všechno co je nutné absolvovat, než aby jste do toho šli a nepodařilo se to právě kvůli nedostatku hormonů u tvojeho. jinak se divím že ho testovali až tak pozdě, mohli jste to mít už teď všechno připravené co? 😉 nezávidím ti teda čekání. já mám co dělat vydržet do prvního utz.
holky já už mám testování za sebou 🙂 první test byl 9den po ET a už byla vidět // 😉 testovala jsem každý den až do 14den po et co jsem měla nařízení z kliniky a taky tam byly // 😉 teď už jenom čekám na první utz
@mmirunda tak to je fakt naprd ☹ jak můžou zapomenout zavolat, to nechápu. přitom ví jak každý den je důležitý časově, pak se ti to všechno zase posouvá. byla jsem nakonec ráda že jsme došli na první schůzku cca týden před ms a hned se do toho pustili 🙂 určitě všechno co zvýší šanci je lepší podstoupit
@zaneta2 jj to jo, no on Gogela říkal, proč prý jsme si nezavolali a nám sestra říkala, když mu tu krev brali, že když bude něco špatně, že budou okamžitě volat sami a takto to dopadlo. Ještě že jsem nečekala až na ten srpen jak jsem měla původně v plánu ☹ Tak holt si počkáme no .... Musím to vydržet
@mmirunda nám taky říkala že když to bude ok nebude nikdo volat a naopak kdyby byl problém tak by volali. to je jenom poučení pro příště co? že si radši zavoláš a nebudeš na nikoho čekat 🙂 taky je blbé že musí brát léky tak dlouho, kdyby nemusel tak by se vám to mohlo pěkně krýt, píchali byste si oba 😀 čekání je vždycky hrozné ve všech situacích, nemám ho ráda ☹ mám pocit že pořád na něco čekám.
@marmina dakujem. este spravim vo sobotu jeden test a potom v pondelok krvicka. idem uz silno pracovat. pekny den 😵
@mmirunda to já jsem taky moc zvědavá a těším se. upřímně si ale myslím že jsou tam dvě nebo dva 😉 jak psaly holky tady že byla hodně brzo vidět //, pak na výstavě kočárků paní říkala že to budou určitě dvě, moje kamoška mi taky říkala že dvě 😉 a nejlepší je to, že když jsme byli cca 3-4 roky v obchodě s hračkama nakupovat dárky na vánoce, tak jsme zabrouzdali do patra kde jsou i dětské věcičky, šla jsem se kuknout na kočárky a můj hned na kočár pro dvojčata, tak jsem říkala že je jednou budeme mít 🙂 a vidíš jak to dopadlo, skoro je máme 😀
@dadenka111 Úžasné, úžasné. Velká a tichounká gratulace, dušící jsou krásný. 🙂 Doufám, že se k tobě brzo přidám. Musím, dala jsem si to úkolem…🙂 Jen ještě nevím, kdy budu testovat, mám strach ☹
@rory_g Holky, to musí vyjít všem třem. Jak jsem napsala hned na začátku, 3 mušketýrky 🙂 A pak už se budou holky k nám jen přidávat 🙂
@dadenka111 vidím!!takže potichounku víš co..raději tío nebudu psát....ale jsi na dobré cestě 😉
@zana21 no veď s tým rátam, že ma budeš kopírovať. podla mňa by si mohla so mnou testovať v sobotu. to budeš 7dní po ET ako ja teraz a mala si tiež PK. to je 12DPO. neboj sa testovať. ja som s tými myšlienkami dnes testovala, že ak tam nič nebude ešte to nič neznamená a môže sa ukázať neskôr. jedna baba mala čiarku až po krvnom teste na 11den, keď už teda mala verdikt. dovtedy nič ani duch. Ideš do toho? a v pondelok testujeme všetky spolu aj s @rory_g

@dadenka111 jojo, ja som Ti teraz stale v patach, jak Tvoj strážny oný 😀 ... Zajtra preletim ku gelinke, Ty uz ma nepotrebujes 😀