1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@marmina no jooo, taky jsem to nevěděla. Píšou o něm toto
Přípravek obsahuje lidský choriový gonadotropin získávaný z moče těhotných žen. Stimuluje steroidogenezi v gonádách, protože má biologický účinek podobný účinku hLH (lidský luteinizační hormon, totožný s hormonem stimulujícím intersticiální buňky). U mužů podporuje produkci testosteronu a u žen produkci estrogenů a zejména progesteronu po ovulaci. Protože hCG je lidského původu, neočekává se tvorba protilátek
Normalne ja se na to vykaslu mela jsem 6 dni MS a ted je to tejden co skoncila ale porad spinim a nekdy i dost ale ne v kuse a bruch boli jako pri MS ale uz ne tak moc ale citim ho a to beru HA asi fakt budu muset k tomu dr. Ten ze me bude mit teda radost
jak se tešíte na víkend holky? já se nudim v práci a ještě tady musím tvrdnout 1,5 hodky 😕
tak moc bych se šla někam o víkendu koupaaaat 😔 ale nechci to riskovat... 😝
@zaneta2 a PCSI se plati navic k ICSI jak tu nekdo psal nebo ne? V podoli je za 3-10 oocytu ICSI za 7000 a PCSI za 8000 tak jestli se to scita tak to je uz dost a pak 5000 mrazeni a 3000AH a pokud to pero tak to sou dalsi 2000.
@malinka_02 jak psala @marmina ceny se nesčítají. Mám to potvrzeno i z ISCARE... tem jsem se ptala na kolik by vyšek nativ - tak s PISCI (na 1 vajíčko ) a PK by to bylo 27 tis! 😠 strašnýýýýýýýýý penííííííze za to chtejí... jakoby nestačilo, co musíme podstupovat
@malinka_02 ber ty věcičky jako obrovskou motivaci!!! brzy do nich oblíkneš svoje mimi 😵
jinak holky nedávno jsem se zamýšlela nad tím jak diskriminační je, že IVF se schvalují pouze na r.č ženy... proč nejsou nějaké pokusy taky na r.č muže... On má šanci teoreticky s jinou... ale co chudák žena? zvláště v případě, že jsou potíže na straně muže... co si o tom myslíte? 😖
uděláme petici? 😀
@kiwisek no jo jeste PK.To je szejne divne PCSI je za 8000 a pro vic jak 14 oocytu je to za 10 000 tak to by se jim nevyplatilo..
@marmina no v Motole PISCI nedělají, tak jsme měli klasické ISCI, ale ptala jsem se na to v ISCARE. Sahara PISCI platila, nebo si jen myslí, že je to tak?
ale jsem nad tím přemýšlela... embrolog mi pracne vysvetloval, ze z toho udajne hroznyho vzorku hodiny vybiral nejake vhodne spermie (z 19 vajicek odplodnili pouze 4)... a predstav si, ze sme meli 5 zmrazenych davek... z toho rozmrazil jedinou (udajne tu nejlepsi) a tam pry nebylo nic pouzitelne...k vzteku!
no ale taky proto si rikam, ze priste urcite PICSI... a taky s Motolem sme skončili... ale neztrácím naději, že se to povedlo! 😉
@malinka_02 asi jsem to přehlédla, ale co nového víš po včerejší konzultaci? kdy půjdete do ivf? omlouvám se, jestli jsi to už psala.. 😉
@kiwisek saraha ještě picsi neměla (plánuje ho), ale psala, že to mají v ceníku výslovně uvedené, že se to sčítá, ale třeba to jsou taky jiné ceny, to už nevím
@malinka_02 to je mi luto,ale vsetko ma svoj dovod a urcite tie vecicky vyuzijes!!!!!
@marmina rikali ze mam homocystein v poradku takze Uzv na konci cyklu tedy 9.7. a pokud nebude cysta jdeme na to zadost se podepisuje uz v prubehu..Takze 9.7. se budu modlit. 😉
baby,je tu vikend😀DDD juchuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu,budem oddychovat, opalovat sa a uzivat si klud🙂 ja sa tak tesim!!!
@malinka_02
@kiwisek tak,tak.,jak píše marmina...já to mám v ceníku přímo napsané,že k ceně PICSI je nutné přičíst cenu ICSI...kdyby to bylo za jednu cenu,tak jsme to udělali hned.....ted budeme dávat pokud se zadaří na 6 oboje a to bude 8tis ICSI plus 8tis PICSI...takže 16tis jen toto..plus léky,AH,PK a piokud bude něco k zamražení,tak ještě to...

@mmirunda jsem netušila že pregnyl je i pro mužský?!