1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@mmirunda to já také, ale mm ne...a je to i rozumné, musím to bohužel uznat, kdybychom si půjčili a povedlo se, jen by se dluh prohluboval - neměla bych nemocenskou a bůhví, jak by to bylo se splácením...potom plíny a vše okolo...bohužel nemáme ani nikoho, kdo by nám vypomohl. Takže ať chci nebo ne, prostě je to buď anebo...
@malinka_02 Ahoj, ja som sa na AH pri icsi pytala DR v care, tiez mi potvrdila, ze je to zbytocne, ze obal je uz naruseny.
ahoj holky, tak víkendový relax se nekoná ☹ Malej včera v noci onemocněl, měl 39,8 kulíšek jeden, ale nevěřili byste, on je teď veselej, upovídanej a vůbec nevypadá nemocně, teplotu má pořád! Já bych na jeho místě padla z vlast 🙂 Takže víkend trávíme doma...Venku se teď stáhla mračna a vypadá to na letní deštík, už byl potřeba...
Dneska to vypadá s tím počasím dost brutálně, má být 35 C° , absolutně nevím kam zalezu, abych to dusno přežila 😀
@danny38 když on nemá ani rýmu, prostě jen horečku, minulý týden taky dva dny, ale nevím z čeho, před sluníčkem se ho snažím chránit, chodíme na procházky ráno a pak až po páté odpoledne. Holky těhotný, já vám to v tomhle počasí fakt nezávidím! Zůstat doma a máchat nožky ve vlažné vodě 🙂
Ahoj holky 🙂 Pořád nakukuju,ale dlouho to u pc nedávam,to horko je šílené.Jinak Maly má od včera angínu a Penicilín,takže nám pěkně začly prazdniny.Já jsem byla včera u dr.na kontrole byl tam zástup takže chaos,paní doktorka se neuměla dopočítat TT,miminka se mají k světu a rostou,dle paní dr.se zdají větší,ale to není možné vzhledem k poslednímu MC.Už mne hnala objednat se na 1tr.screnning tak mně vzali na stř.4.7. ale zdá se mně to brzo,budu teprv 9+něco,snad ví co dělá a na 23.7. máme pak UTZ a výsledky krve.Pro prukajdu se mám stavit v pátek,protože předělavali počítače,takže sestry byly v prd... 😅 Jinak všem čekatelkam držím pěsti at se brzo dočkají 🙂 @marmina Už máš zasebou to HSG?,já na to byla v lednu.Jinak zdravím tulačku @vall83 a taky @mia75 Snad už si budete konečně to těhulkování užívat 😉 a samozřejmně @verry
@marmina Už jsem o tom také slyšela, že u dětí se najednou objeví horečka a jiné příznaky nemají a pak zase odezní. Čím to může být, kdo ví. Přesně tak to vidím, máme sice zahrádku, ale tam se vůbec nepohrnu, zabarikáduju se doma, nohy do lavoru a bude mi hej 😀 Včera mi nohy hrozně otekly 😠 Jo a abych nezapomněla, tak jsem se ptala ve čtvrtek na kontrole na ten Prednison, doktor mi řekl, že kdyby to bylo škodlivé, že by mi to určitě nepředepisoval. Říkal, že ho mám dobrat a konec, ptal se mě na jak dlouho ho mám, řekla jsem ještě na týden, řekla jsem mu taky, že se po něm cítím dost oteklá a on mi řekl, že si všimnul, že jsem v obličeji taková odulá. Ptal se mě jestli piju málo nebo hodně. Samozřejmě jsem přiznala, že málo, ale že se snažím co nejvíc to jde. No a ta oteklost je nejspíš tím, že zadržuji vodu a ta chemie se vlastně všechna z těla neodplaví. Nakonec jsme se domluvili, že ho budu brát alespoň do neděle a pak už nemusím 🙂 Měl by se brát alespoň do 8 tt.
@evikj33 ahoooj, ty už jdeš na screening tak brzy??? já jsem objednana na 9.7., a budu v tý době 10+4, a v CARu mi dr. říkala že se to děla jen v určitý týden... a tak mi to vypočítala a říkala od 9-13.7. dýl už by to nešlo.. ale nevím jestli dřív jo 😖 tak se v tom nevyznám. toho 9.7. mi budou brát asi jen krev a pak na UTZ půjdu asi jindy, fakt nevím....
@rory_g To je pravda, v dnešní době to stojí za starou bačkoru 😠