1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@pawlla já pořád nechápu, proč Ti to pojišťovna nechce uznat? Myslela jsem,že žádost na pojišťovnu posílá car jen aby pojišťovna věděla, co se bude dít a že ji "automaticky" potvrdí. Tohle by mě teda nenapadlo. 😒 A kdybys změnila pojišťovnu?
@martina_81 my uz jsme meli rozjete ivf a menit mezitim pojstovnu a taky ta zmena trva neni to ze dne na den a fakt jsem uz nechtela cekat . Ne neni to automaticky aspou u RBP je tam par lidi co to posuzuje a v caru nas varovali ze prave s nima nemaji dobre zkusennosti.... At to dopadne jak chce uz je mi to fuk uz jsem se rozcilovala dost. Hlavme chci at to uz zacne tech penez mi uz ani lito neni tech nervu a stresu ano ted hlavne chci at je vse v poradku zitra uvidim u dr. Jsem docela nervozni co mi rekne zas na to krvaceni
Podařilo se mi zlákat další snažilku do naší tabulky 😉
@martina_81 (Sanus Pce) 1.IVF červen/12 (neúspěšné), zamrazeno 7 E, KET červenec – příště to vyjde! 😉
♥ Ženy, které si miminko moc přejí:
@dadenka111 (Gyn-Fiv BA) 1.IVF červen/12, 4 E zamrazena, 21.6. ET (2 E), 2.7. krev – slabě pozitivní, 6.7. kontrolní odběr
@pixie18 (Gyn Fiv BA) 1.IVF červen/12, zamrazeno nemá, 21.6. ET (1 E), 2.7. krev – slabě pozitivní, 6.7. kontrolní odběr
Holky, v pátek budou dobré zprávy! 😵 😵 😵
@rory_g (Gennet Pha) 1.IVF duben/12 (nedošlo k ET), 19.6. IUI, 4.7. plánuje test
@zana21 (Gennet Pha) 1.IVF červen/12, 4 E zamrazena, 23.6. ET (1 E), 5.7. plánuje test
@kiwisek (Pha Motol) 2.IVF červen/12, zamrazeno nemá, 25.6. ET (2 E), 8.7. plánuje test, 12.7. krev
@malinka_02 (Pha Podolí) 9.7. UZV – bude-li o.k., startuje 1.IVF
@pawlla (Unica Brno) 1.IVF březen/12 (neúspěšné), 11.7. konzultace 2.IVF (srpen)
@zaneta2 (Unica Brno) 1. IVF červen/12 – 11.6. ET (2 E), 25.6. //, 12.7. UZV
@saraha2 (Obilní trh Brno) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 2.IVF červenec (DP)
@tulipanek82 (Helios Brno) 22.6. stimulace 1.IVF (DP)
@lolitka25 (Gennet Pha) 2.7. stimulace 1.IVF (DP)
@kcvrcekz (Reprofit Brno) 1.IVF květen/12 (neúspěšné), 3 E zamrazena, 1.KET červen (neúspěšný), 16.7. konzultace 2.KET
@marmina (Gennet Lbc) 1.IVF březen/12(neúspěšné), 17.7. hydrolaparoskopie, 2.IVF (srpen)
@unkarka (Sanus Jihlava) 1.IVF květen/12 (neúspěšné), 23.7. konzultace 2.IVF
@mmirunda (Unica Brno) 1. IVF (srpen, DP), 23.7. UZV
@radina (Antolská BA) 1.IVF (červenec)
@strapula (Iscare BA) 1.IVF (červenec)
@kacaul (Gest Pha) 1.IVF květen/12 (neúspěšné), 2 E zamrazena, KET červenec
@kive76 (Pha Motol) 20.8. konzultace 1.IVF
@absti (Gennet Pha) 1.IVF (srpen)
@zelvik (Pha Podolí) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 3 E zamrazena, KET (srpen)
@chmurkaxy (Gyn-Fiv BA) březen/12 neúspěšný KET (1.IVF), 2. IVF (září/říjen)
@rox (Gennet Pha) 1.IVF červen/12 (nedošlo k ET)
@winterska (Gest Pha) KET květen/12 (3.IVF - 2 E – neúspěšný)
@pupidu (Obilní trh Brno) 1.IVF květen/12 (neúspěšné), KET červen (neúspěšný)
@caroline123 (Gyn-Fiv BA) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 7 E zamrazeno, KET červen (???)
♥ Šťastné ženy v očekávání:
@mia75 (Obilní trh Brno) 2.IVF duben/12 (2 E), 1 mimi, TP 5.1.13 – tak co, pustili vás domů?
@verry (Sanus Pce) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), KET květen (2 E),1 mimi, 9.7. – screening
@evikj33 (Reprofit Brno) 2.IVF květen/12 (2 E), dvojčátka, TP 5.2.13, 23.7. screening
@danny38 (Art České Budějovice) 1.IVF květen/12 (1 E), 28.6. UZV – 7+4tt a krásné ♥, TP 10.2.13
@tamaris (Iscare BA) 1. IVF červen/12, ET 11.6. (2 E), 25.6. oficiální potvrzení těhu
@sophie32 (Reprofit Brno) 1.IVF květen/12 (2 E), vypadá to na dvojčátka
@alinah (Iscare Pha) 1.IVF duben/12 (1 E), TP 20. a 26.12.12
@vall83 (CAR v Německu) 1.IVF březen/12 (2 E),1 mimi, TP 13.1.13
@plumeria (CRM Zlín) 1.IVF březen/12 (1 E)
@nemorosis (Gest Pha) 1.IVF březen/12 (1 E), TP 1.12.12
Pokud chcete něco doplnit, změnit nebo se chce někdo nový přidat, napište mi (nejlépe do IP).
@rox jak jsi psala o těch řečech, co Tě vytáčejí...... Moje mamka mi ještě nedávno taky říkala, že žít se dá i bez dětí... Od 20ti vím,že děti mít nemůžu a IVF je moje jediná šance.... celý ty roky měla takový řeči (a mě to dost štvalo, od vlastní matky, ale asi mě chtěla ušetřit zklamání).... a když jsme jí letos řekli,že to chceme zkusit a jdeme do toho, najednou obrátila. No, ještě v březnu, když jsem ležela jak lemra po laparce se zalepeným břichem a bylo mi blbě, mi jemně naznačila, jestli jsme se na to přece jen neměli vyprdnout a zkusit adopci - řekla jsem jí na to "a ty by ses nejdřív nepokusila o to, mít vlastní dítě?". A teď? Drží nám pěsti, aby to vyšlo a těší se na prcka (a kdyby to byly dvojčata, tak plánuje, jak bych za nima přijela a jak by mi pomáhala a oči se jí rozzáří) ,vůbec ji nepoznávám. 😉 Napoprvé nám to sice nevyšlo, ale příště se snad zadaří...........
Takže na kecy se vykašli a jdi do toho!!! 🙂 🙂 🙂
@pawlla Ani nevím, co je to RBP za pojišťovnu? Tak to já bych asi musela změnit, protože 120 tisíc bysme dohromady fakt nedali. 😒
@martina_81 je to revirni bratrska pokladna mam ji co pamatuju, no my jsme meli nasetreno dost protoze jsme puvodne meli jit na ivf v rakousku ale nakonec jsme se stehovat nemuseli ale ted to proste musi vyjit protoze nejakou pujcku si moc brat nechceme a taky ty nervu a stres a vse doufam ze ted bude mimi v poradku a zustane u me 9 mesicu ne jen par tydnu
@martina_81 Mama te urcite chtela uchranit od bolesti, starosti, smutku, zklamani - proste jako dobra mama nechtela, aby ses necim trapila a adopce je jednodussi cesta, nez hormony a nasledne zklamani. A kdyz ses rozhodla pro tu trnitou cestu, tak si urcite rekla, ze ma poradnou dceru a zadnou sralbotku. Je jasny ze ma radost, ze bude babickou a z jsi do toho sla.
Mas pravdu, pokud je jakasi sance na vlastni dite, tak chci vlastni. Tim nemam nic proti adoptovanm, ty deti za nic nemuzou a taky by chtely byt stastne a mit milujici rodice.
Holky tak tady bulím. Chlap je dneska odpornej. Vůbec nic jsem mu neudělala a on se někam sbalil a šel a když jsem se zeptala kam jde tak mi řekl, že mi je po tom ho.no ☹ . Někdy mám chuť se na všechno vykašlat. Já jsem přece v pořádku a dítě mít můžu normálně a on je takhle hnusnej. Kdyby aspoň řekl, co ho sere ....
@mmirunda to jsou ti chlapi. 😒 to bude v poho, neboj. Já včera taky řvala jak blbá a když už jsem to nemohla vydržet, tak jsem mu řekla,že si připadám jak schránka na děcko. Po ET kolem mě skákal a staral se a když to nedopadlo,tak už zase jen sedí u pc a já ho nezajímám. Ale to je možná taky jen můj pocit, nevím. třeba Ti pak řekne, co ho sere a kde byl.....
@pawlla
@martina_81 holky děkuju moc, samy máte svoje starosti a snažíte se utěšit i mě..... Mě taky všechno štve a všechno na mě padá. Bych se nejraději sebrala a ujela někam pryč. To by se asi divil. Kdybych se takhle sbalila já a neřekla kam jdu, to by byl oheň na střeše
@mmirunda Takový pocity znám taky moc dobře,takže Tě fakt chápu. 😒 Včera jsem měla takovou depku,že jsem se tak chtěla ožrat a aspoň chvíli nevnímat, jenže na ty prášky se bojím,tak jsem si "jen" pořvala. ☹
@martina_81 to bych taky potřebovala se opít .... zatím žádné léky neberu, tak to snad zrealizuju. Jsem sama doma, všechno na mě padá a nevím kam šel. Tenhle pocit nenávidím ☹
@martina_81 nevím občas jde jenom do lesa a sedí tam a přemýšlí nad sebou a nebo do hospody, kam jinam. Obzvlášť když ví, že pít nesmí. Většinou mi to přijde jako by si hledal důvod proč se jít napít .... a aby to měl na koho shodit ...
@mmirunda to jsou chlapy kreteni co?ja to taky tak občas mám.. Ted se uklidňují ... Promin.. Že to neni jen u me.. Taky jsem tohle přesně zažívala..hlavne jpkdyz jsem měla nedávno chřipku a jen si pry stěžovala že je mi špatně a on .. Ty si hrozná .. Porád unavena.. Uz si s tím protivná.. Taky odcházel a neřekl ani popel.. A doted mi to nevysvětlil.. Jako kdybych za to mohla.. Týden sem fakt byla jen ležící ... Proste sem se bála o mimi.. Místo aby me obskakoval , tak byl nasra nej a chodil do hospody nebo nevím kam... Úplne chapu jak ti je... Za kopat je... 😠 snad ti to vysvětli... A zádný po dobrým.. Teda aspon u me to nefungovalo.. Pekne sem mu vse nastínila jak me štve atd.. S plných plic.. Drž se!!!!!
@mmirunda třeba to na něho taky dolehlo a měl depku a nechce, abys ho tak viděla. 😒 ? na koho by to měl shodit??
@martina_81 ano mela jsem ale ted po revizi asi ne musela jsem na vyvolavacku a od te doby uz krvacim 3 tejden a mam hrozne bolesti nevim co to ma byt
@martina_81 No jako shodit to proč se šel napít .... na mě, protože já ho nasrala, ale neřekl mi čím ☹ Byli jsme dnes popřád mamce k narozeninám, než jsme tam došli byl veselej a i tam se s mál a po hodině a půl odcházel s úsměvem a jen co jsme nastoupili do výtahu a zmizeli našim z očí tak začal. proč jsme tam byli tak dlouho, že on tam vůbec nechtěl ( nikdo ho nenutil a nemohli jsme tam být deset minut, mamka se chystala s občerstvením) a že kvůli mě nestihneme bus domů ( ještě jsme 5 minut na zastávce stáli)
@ivapo Když já se neumím hádat, teda umím, ale pak lítají věco co mě pak mrzí. Tak většinou držím hubu, ale až to ve mě nabobtná tak stejně bouchnu. Taky pořád vykládá jak se o mě bude starat a bude mě pomáhat a podporovat, ale myslím si že nebude .... je to sobec a nevidí to, že všechno podstupujeme kvůli němu
@ivapo ? co vy to máte za chlapy, holky? ☹ Ten můj je teda občas taky na odstřel, ale když jsem nemocná, tak se stará a teď po ET byl fakt neskutečnej - vařil, uklízel, nádobí umýval - a to už je fakt co říct!!! a skákal kolem mě, jak jen mohl. a když jsem při stimulce a po OPU skuhrala,jak mě bolí břicho a už jsem si připadala trapná, tak mi ještě řekl, jak to skvěle zvládám. 😀 😀 No já asi fakt nevím,co mám doma. ale chválím ho jak blázen. 😉
@pawlla C oto je za argument ze jsi mlada?, toto snad ani v zakone neexistuje takovy argument ne? Nedari se, tak mas narok na lecbu, jednou jsi mlada a pak najednou stara? Ja myslim ze tohle rozhodnuti pojistovny nebylo spravne a mela bys do toho jit znova a poradne si nechat rict § podle ktereho postupuji. To je mi logika fakt. Me tohle desne rozciluje.
@radina To je spis otazka na mirundu, to je lekarnice, ale ja myslim, ze tou lednici nic nezkazis. Spi je horsi to teplo.
@ramdy hodne stesticka