1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
Koťátka.... Tak já mažu něco tvoří tak pak odpo či večer přijdu k vám!!!! ☹ ☹ ☹ 😉 😝 😠 😵 🙂 😀
@mmirunda možná jenom tředa jeden nebo dva prášky. taky jsem tak dostala injekci navíc. to bylo většinou když jsem šla na utz a podle toho jak to všechno vypadalo tak se měnila léčba a dávali se injekce a léky. určitě to musíte mít sladěné s tvojim. musí jím to všechno sedět na den 😉
@zaneta2 no právě že měla, proto jdu toho 23.7 na UTZ ke Gogelovi aby se na to podíval a případně mi jí prý odsají a já se bojím, že by se to mohlo tím prodloužit ☹ Nikdy jsem cystu neměla a teď jo, to je jak naschvál ... Ale teď jsem si četla, že to je pod celkovou narkózou a je to zákrok tak na 10 minut, dvě hodiny si tam poležím a pak dva dny kliud, tak třeba by to nic neoddálilo a mohlo by se začít se stimulkou ... chjooo
@zaneta2 no měla jsem teď, ale jak jsem mluvila s Gogelou, tak se to posunulo kvůli těm injekcím pro Martina. Takže toho 23.7 mám volat Gogeliv, musím dojet na ten UTZ a pak by měla dojít mrška a já bych měla začít brát ten Marvelon, ale právě se bojím, aby se to tou cystou neposunulo ☹
@mmirunda tak to vypadá že ti pěkně vyjde, že to má tak naplánované. udělala by ti to ještě před ms třeba. fakt nevím. moc tomu nerozumím. každopádně budeš muset vydržet ☹ ještě si užívej to co v těhu nebudeš moct. třeba jak bych jela na koupaliště, ale prostě to nejde ☹ nebo můj dělá hodně věcí kolem domu venku a taky mu nemůžu pomoct. dělám odborný dohled 😀
No nic holky, jedu do města vyřídit si novej řidičák a něco pokoupit. sice se mi nechce, ale tady doma mi to neutíká a nějak to na mě padá, tak jdu vyvětrat hlavu. papa a hezky den ♥
Ahoj holky tak jsem byla u dr. Udelal mi utz promackal mi bricho a rikal ze to je normalni ze prvni dva cykly muzu mit spineni i mimo ms a navic po te revizi nooo...... a ze mam nizkou sliznici tak ze budu mit ted slabou ms mam v platicku uz jen6 tabletek tak super no to doberu a zase ms doufá ze fakt bude slaba pac uz skoro mesic krvacim a mam desne krece a bolesti tak doufam e to po te ms bude uz lepsi jinak se uz jdu osdtrelit
@mmirunda co to ctu mirundo? Ten tvuj te tak trapil vcera? ale ono je pravda co rikaly holky, ti chlapi si svoji flustraci musi proste nejak vybit, a nejlepe tim, ze jdou nekam, kde muzou bejt sami se svymi myslenkami . A ze jsou pritom hnusni na nas, ktere za nic nemuzeme, jim vubec nedochazi. Bud rada ze jde jen do lesa nebo do hospody, ten ex muj zasadne chodil do hospody, kde se seznamoval s "volnymi" zenami a hned si s nima vecer zaspasoval, a ze slovo kondom neznal nemusim rikat. Takze nejdrive jsem mela strach abych neco nechytla a pak s nim prestala spat uplne a pak to slo vsechno do haje....ale kdo byl na vine? Ja! Ja protoze jsem hysterka, ktera dela scenu z toho, ze on se s nekym vyspi(ja to mela dovoleno taky, to zase uznaval rovnopravnost, ale me to jaksi nic nerikalo). Preci je dulezite srdce, a srdce miluje me, co chce telo (nejakou jinou), je vedlejsi. Takze i v tom smutku co mas, bud rada, ze mas co mas. Vsak on se zase uklidni. Ale rozhodne se nedoprosuj, nic jsi neudelala. K jeho mame taky na narozeniny pojedete, tak nema co prskat.
@pawlla Ja po revizi krvacela asi 14 dni, z toho tyden ale fakt hodne, jsem myslela ze vykrvacim. To bylo v listopadu. Ja vzdy hned zacala krvacet a za 3 dny bylo po vsem. Od revize nejdrive dva dny spinim, pak 4-5 dnu krvacim, z toho 2 dny fest. Proste mam uplne jiny cyklus. Delka zustala, ale vypada to uplne jinak. A ted po ivf to zase bylo jiny, teda stejny jako pred revizi. Asi kdyz nic neboli, tak je lepsi nad tim nepremyslet.
@marmina Ale notak, přece tě nevyděsí pofidérní článek na zena.sk od autora Mária 😀 😀 Nějaká bláznivá Mařena, která v článku neuvedla jednu jedinou konkrétní věc, a celé je to čistý amatérismus. Pořád říkám, že takovým webům by se měli všichni vyhýbat obloukem. 😉
A jak se máš, Marmi?
@pawlla Tak hlavně, že to dopadlo dobře a není ti nic vážného po revizi 🙂
@mmirunda Ber to tak, že to pro něj je také nápor a je lepší, že odejde, než aby ti doma dělal scénu. Ono se mu to v hlavě uleží. A to, že to vždy odneseme my, tak to je normální. Člověk si vždy dovolí více na blízkou osobu, asi s pocitem, že ví, že mu ten druhý odpustí, protože mu na něm záleží. U cizího člověka bychom si takové scény dovolit nemohli. 😲
@rory_g Jo, já bych měla podle CAR testovat v sobotu, tedy 14 dní po ET. Ale možná už testnu ve čtvrtek 🙂 A ty tedy v neděli? 🙂
@dadenka111 Jak ti je? Hlavně myslím po psychické stránce, moc na tebe myslím a držím palečky tobě a mimíškovi, nebo dvoum . Buďte bojovníci!!! 🙂
@zaneta2 to je dobře, budu se těšit s Tebou a aspoň mi to taky rychleji uteče do toho UTZ. Žančo jak dlouho jsi brala ten Marvelon??