1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@mmirunda Jj, pití pomáhá. Já měla pít hodně, když jsem brala ještě ten Prednison, jenže to šlo bídně a proto jsem po něm byla taková víc odulá, to si všiml i doktor. Co jsem ho teď vysadila (konečně!) tak jsem v obličeji trochu oplaskla. No, já si zkusím přistavit flašku s vodou k posteli a uvidím kolik toho do sebe natlačím.
@pawlla Já jsem se s doktorem dohodla na minulé neděli, že si ho vezmu naposledy. To mi vycházel přesně 8+0tt a on říkal, že by se do toho osmého měsíce měl brát. Zbyly mi ještě 4 tablety, ale ty už mají smůlu. On se mě právě ptal jestli piju hodně nebo málo. Já mu řekla málo, ale že se snažím to zlepšit, no a právě tím že piju málo v sobě zadržuju vodu a hůř se pak odpavují ty léky. Jsem ráda, že už Prednison nemusím, asi to bude pěkněj driják.
@danny38 ahoj.. Co snidaš ? Me je ted špatně a musim se najíst ale vůbec nemam na nic chut ale musim se najíst...a do toho úklidu se budu hodne dokopavat... Máma slíbila že pomůže.. Ale ta mi to slibuje jak bude pomáhat od zacatku tehotenstvi abych ne potratila.. A zatim nic.. Haha povídala..Ivanko nic nedělej je to ted tvoje posledni šance..a ono se to asi ma uklidit samo , ne? 😀
@ivapo No, mě když je blbě tak se snažím sníst alespoň kousek suchého rohlíku a je dobré si k tomu udělat čaj 🙂 Ono, když si to pak do žaludku sedne a je to lepší, tak postupně do sebe cpu různé věci 😀 Snažím se teď kupovat si jogurty s cereáliemi, s tím že by mohli být pomocí při zácpě. S tou teda bojuji pořád, ale koupila jsem si už sirup, tak doufám že mi pomůže.
Jo Jo .... A pak nám daji pekne zabrat.. Ale to komu patrí.....neeee budou to zlatička vymodlení!!!! 😔
Tak já jdu papat a snad se pustím trochu ale jen trochu do úklidu.. Jjeeemne se nebude chtít ale venku jemoc dušnost... Pak půjdu odpo na zahradu do stinua pak trva pokracovat!!!
tak naděje se rozplynula 😢 na testu 10 den po ET uplne bííííílo, ani slaby dusik... proste NIC.. bublinky odešli. moc to bolí!! čas to možná zahojí. no do dalšího IVF nejdu. bylo toho na mě moc, už nechci....
a boli me bricho, takze to v nedeli urcite dostanu 😠
všem vám tady držím palce, ať ste brzo těhulky!!
@kiwisek To néééé! ☹ ☹ Soucítím s tebou, musí to hodně bolet. Jen se teď vyplač a mysli jen na sebe. My všechny jsme pokaždé ode zdi ke zdi a úplně si umím představit, jak se teď v tobě míchá vztek a zoufalství. Vynadej partnerovi, vyplakej se mu (on to pro jednou vydrží 😀 ), kup si něco pěkného a bude líp. Neříkej už další IVF ne, aspoň ne teď, ale časem s klidnou hlavou. Jsi tak mladá a velká část holek v našem věku ještě o dětech ani neuvažuje, přece nehodíš flintu do žita a nenecháš třetí pokus zadarmo pojišťovně! 😀 😀 😀 My tě tu všechny rády podpoříme!!

@zana21 😵 jsem děsně nedočkaváááá