1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@martina_81 Tak na Tebe budu moc myslet a neboj, nedobyde to, to si nedovolí 😉 A tý jo, pak budeme 14 dnů čekat na dvě // Konečně se tady začíná něco dít, a mě to s Váma bude rychleji utíkat, protože se mi to šíleně vleče ☹
@mmirunda Chytla jsem ho jednou na UTZ při stimulce,protože mi to vyšlo na pondělí a to tam ten můj dr. není a on napočítal asi o polovinu míň folíků než ten můj a byl hned hotovej. 😒 Tak snad máš pravdu a neodbyde to. Taky se mi to děsně vleče,to čekání je nejhorší. 😖
@saraha2 joo, ty poslední injekce už mě taky docela bolely a bylo to nepříjemný, byla jsem ráda,že je konec. A ten agolutin máš na co?
@marmina držím palce...hodně odpočívej, úplně tě chápu, potřebuješ se od všeho oprostit a myslet jen na svoji rodinku....tak načerpej hodně sil a držím palce, třeba se vám to mezitím podaří přirozeně 🙂
pawli, napsala jsem ti IP ...bohužel ani 2. IUI nevyšlo, 16 DC a test negativní. Teď už jen čekám na MS a pak IVF ...ale nedořešili jsme, zda ICSI a najednou se budu muset brzy rozhodnout....poradíte??? Manžel má spermio OK, v podstatě nám na nic nepřišli, až na to že mám trochu nižší AMH. Ovulaci mám...jsme asi případ bez určité diagnosy, i když Dr. mi říká, že mám již malé jaksi scvrklé vaječníky, tedy méně kvalitní vajucha. Byl jste někdo na ICSI??????? díky
@martina_81 jej no ja mela agolutin celou stimulku a pak i po et do tesku taudej den jednu do zadlu to byl des uz pomalu nebylo kam pochnout jehla vypada teda desne je velka neboli to ale jak to clovek picha kazdej den tak to pak boli. Je to dobre prej na delozni sliznici agolutin je "ochrance tehotenstvi " rikali v car
@briuska ahooj, mrzí mě,že Ti to nevyšlo. 😒 My měli ICSI kvůli horšímu SPG,doporučili nám to sami,tak jsme do toho šli. A z 10ti vajíček,co nám oplodňovali, se jich zadařilo krásných 9, to jedno se špatně rozdělilo.
@pawlla o agolutinu mi teda v caru nic neříkali,dostala jsem jen Utroš a teď před KETem Estrofem na sliznici a od včerejšku zavádím Utroš.
@martina_81 to nevím teda..jsem si říkala,že se tentokrát zeptám,k čemu to píchají..
@briuska tak u nás problém nenašli žádný..spermio máme nadprůměr..já mám cykly pravidelné...máme diagnozu bez pozoruhodností..měli jsme 8vajíček a ICSI jsme dali na všechny..i tak nám zůstaly jen dvě embryjka a to ne žádné super kvality po PK...tentokrát dáme ICSI s PICSI..a uvidíme..samozřejmě podle počtu..ale chceme dát na 6kousků icsi s picsi a zbytek nechat přirozeně...
@saraha2 si tady pak připadám ochuzená. 😀 😀 Já píchala jen Gonal a ten cetrotide. a pak samozřejmě pregnyl. a vy zas všechny ještě agolutin, já se v tom fakt nevyznám. 😖
proč chceš nekterý vajíčka zkoušet přirozeně?
@martina_81 no jak ja prestala pichat afolutin a nasadila utros do dvou dnu jsem potratila nevim jestli to bylo tim ale priste budu chtit mit agolitin co nejdele to pujde misto utrose estroferm budu mit taky 3 krat denne pak prednison pak pichnout pregnyl a stimiluvat budu gonalem v perku
@martina_81 Víš co Marti? U nás v CAR se píchá Agolutin na udržení těhu, vy místo něj berete ten Utroš víš? Přijde mi to pohodlnější, raději jednu včelku než zavádět 4 ráno a 4 večer 😖

@saraha2 tak ctu vas pravidelne jsem doma jn s malou tak proc bych se toho neujala ze 🙂