1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
ahojte babulky, opat sa hlasim, a kukam kukam a je vas tu hoooodne novych....snad si mne este nektere budou pamatovat.....mam se dobre a vcera sem citila prve pohyby....bolo to krasne, uzasne....tak sa nad tym rozplyvam 😀 😀 😀
babulky tehulky moc vam gratuluju a pekne sa setrite....
babulky snazilky prajem vam moc moc moc stestia, nech sa to tuna kazdej podari.....
Holky !! Dnes pro mne nádherný den D... Vse dnes na kontrole naprosto o.k.. Vysledky z prvního screnningu o. k...vysledky z krve take vse. V pořádku! Druhy screnningu jiz za14 dni v druhem trimestru.. Nakonec jsem ho i pře mluvila na ultrazvuk.. No moc se mu nechtělo ale nakonec udělal ale bez foto.. Nema tiskárnu.. Tak sem se divala jak se pohybuje .. Krása... Tak holky prskamprsk prskamprsk prskamprsk!!!!!!!! Uz aby jste zažili všichni tyto krasne dny brzo i vy!!!!!! Moc vám to přeji!!!!!!!!!!!!!!!!! 🙂 pak jsem vedle si musela udělat radost květinou v kvetinači.. Kdyby okolo měli ještě ostatni obchody otevřeno!!!!! No jejich Škoda! 😉 Snad to půdě takhlecskvěle i dále!!!! Prostě bude.. Musí!! 😉
@ivapo Já byla na krvi včera s tím, že na ten screening to posílají do Prahy. Doktor mi tam ještě napsal takové ty základní odběry, které u nás normálně dělají. No asi 6 zkumavek brala 😀 Každopádně ten utz mi bude dělat toho 2.8. tak to už výsledky z krve mít bude tak bych se měla dovědět jak to dopadlo. Navíc se se mnou domlouval, že mi udělá i stěr, jelikož mám vysadit utroš ve 12tt a to vychází ještě před kontrolou u něj 🙂
@ivapo Mňa by skôr zaujímalo ani nie tt lebo tie sa rátajú od posledného cyklu ale skôr tie dni. Vysvetlím prečo: mne dnes povedal, že som 6+5tt od posledného cyklu. Ale mne sa celkovo ovulka posunula skoro o 10 dní, embryo bolo oplodnené 23.6. a 27.6. mi robili vklad. Takže reálne má miminko oveľa menej.
@danny38 no jak mě brali tu krev na Screening přímo v nemocniciak sem to ještě ten den zanasela k nim do laboratoře..... Že by to pak posílali do Prahy? To se příště zeptám teda.. No a pak az za pár dni sem šla taky na ty odběry cca4 az 6. Ampulek.. Nevím presmě.. Ale ještě neposlali doktor ovcí vysledek krevni skupiny.. Pošlou později pry...
@sheronka aha... Já uz jsem z toho taky zmatená... To fakt nevím ... Mě proste vypočítal termín porodu.... 20.1.2013 nebo 27.1.2013.. Tak si mám asi vybrat.. Ty jejich pocty taky nechápu.. Kdyz ví ten vklad ..ale dnes sem mu připomněla že jsemivfa on tedapociítal že.3.5 blo oplodnění vajíčko a od toho dne pocita teda to tehotenstvi.. Transfer jsem mělaaz8.5.....tak spíš se přiklání kter minu poroduaz 27.1 nakonec.. Takze srdíčko videl v tom případe 5.4 už poradne ne 6.4tt.. Snad nepíšu moc zmatene 😀 😀
@vall83 ahooj!!to víš,že si tě pamatujem 😉 myslím na tebe často!!a hlavně na tvou úrodu vajíček často vzpomínám 😀 přeji vám,at se máte moooc dobře a ať vše pěkně zvládnete!!!!ale doma je doma,že? 😉
@ivapo to jsou krásné zprávy!!!!moc,moc gratuluju!!!a jen tak dál 😉
@sheronka já mám taky rh negat...a manžel neví ☹ ale buď má tu stejnou,nebo pozit...
@martina_81 tak cooo??????jak se cítíš??nějaké změny,pocity???všechno hlásit,jasný? 😉 😀 jestli máš nějké bolesti v podbřišku atd...já budu dnes volat,jak se nám to oplodnilo a jak se to vyvíjí,tak už jsem nemohla ani spát a mám i bolení břicha z toho už ☹ achjooo..bojím,bojím....
dobré ráno děvčata, nějak to na mě včera dolehlo a špatná nálada mě neopustila ani dnes, tak si říkám, jestli má vůbec cenu do sebe cpát všechny ty hormony a sajrajty, když ani nevím, jestli to vůbec bude co k čemu.
@pawlla aha pozde tak uz to neres 😉