1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
fionno jak nemáš vejcovody,tak pochybuju,že tě pustí na IUI..k tomu musí být vše o.k.,jak vejcovody,tak spermio....
@fionna Saraho, jo čekám, že mi dají hned IVF, ale spíš mně zajímá kdy to bude. Ve středu jdu teprve na první návštěvu do CARu. Tak jestli, třeba budou měsíc zkoumat genetiku, pak další měsíc čekat na pojišťovnu a teprve další měsíc píchat injekce a teprve pak IVF? Promiň ptám se jak pako 😀 , ale to třeba až za 3 měsíce mi to udělají IVF nebo i dřív? Jak jste to měly vy? Za jak dlouho holky od první návštěvy v CAR jste šli na první IVF?
@fionna Ty jsi myslela,že bys mohla jít na IUI? to ani náhodou,když ti nemá vajíčko kudy "sejít". 😖
@fionna já šla na první IVF půl roku po první návštěvě caru, ale jen kvůli tomu,že jsme čekali 8 týdnů po laparce,aby se tělo zahojilo,prý to tak vyžadují,jinak bych šla už dřív.
fionno já tam šla poprvé v prosinci..udělali imuno..genetiku nemáme.šla jsem na průchodnost vejcovodů a tekutina netekla a našli polyp v děloze,takže doporučili hysteroskopii a že když už budu uspaná,že udělají i laparoskopii,ať se podívají do břicha,jestli je vše o.k.polyp odstranili,vejcovody průchodné a vše v pořádku..a protože to byla moje první narkoza,tak jsem řekla,že IVF až v únoru,že to bude zase uspání a že se musím nejdřív vzpamatovat z té první narkozy..takže v únoru jsem zavolala,v březnu odstartovala a 30.dubna mě brali vajíčka...to se nepovedlo první pokus,tak jsme vlítli hned na IUI,to ni a zas našli polyp..takže opět hysteroskopie a hned další cyklus IVF...takže to frčí,neboj!!!!! 😉 oni se s tím necrcají 😀 teď čtu,že martina musela čekat po laparce..tak to já bych nemusela,kdybych sama nechtěla...ale taky záleží,jestli ti tam něco dělají,nebo ne..mě tam jen kukli a nic dělat potřeba nebylo...
Saraho, ne. Vím, že IVF 😀 Kdyby to bylo IUI, tak si to tou stříkačkou asi budu zkoušet stříkat sama 😀 😀 😀 😀
@saraha2 @fionna jo,když jen kouknou,tak se čekat nemusí,ale mně brali ten druhej vejcovod a ještě cystu,takže jsme počkali. Jinak myslím,že to bude taky rychlost,neboj. 😉 V naší diskuzi Sanusu byla paní na 1.návštěvě na konzultaci a už při druhé návštěvě si odvážela věci na stimulku,takže frčák. 😀 Ještě blbá otázka: a proč jste do toho nešli dřív a ne na poslední chvíli? 😖
fionno právě,že nenašli..máme diagnozu bez pozoruhodností..jsme s manželem oba o.k....polyp že by mohl vadit uhnízdění říkali..ale nám to nejde už pěkných pár let a pochybuju,že polyp tam tolik let byl..to by na gyndě viděli..víš jak...se mnou ted byla na vajíčkách jedna-na třetím pokusu..a že u nich taky nevidí důvod,proč nemůžou otěhotnět..ale i tak ona nikdy ještě neotěhotněla....je teda pravda,že ona špatně reaguje na stimulku..první pokus nevím,kolik měla vajíček,ale druhý měla tuším 4 a ted měla 2..ale to není ten pravý důvod..se mnou byla jedna,co měla jen 3kousky a povedlo se..napoprvé...tak babo raď,že?
Ahojte kocky. Nejaka som nesvoja. HCG na 14.den od ET 400. Vcerajsie vysledky na 20.den od ET 3400. Malo ze? Ja ked tu citam tie vase hcg tak sa mi aj plakat chce. Sestricka od mojho gyn.mi povedala ze to zodpoveda tak na 3-4 tyzdne pocatia co by aj sedelo a ze niektore laboratoria uvadzaju ine jednotky tak neviem 😒
@sheronka neboj se!!kdyby to bylo v nepořádku,tak by začli něco dělat určitě!!!!!ta,co byla se mnou měla 12tý den po ET přes 1000 a to se zas divili,že je nějak moc..takže to si asi nevybereš..důležité je,že to stoupá!!!!!!!!!!!!!!!ale je fakt,že ona měla zavedené dvě embryjka...ale čeká jedno mimi..věř sestřičce,ona by ti nelhala!!!a kdyby bylo něco špatně,tak tě ženou na sál.....takže se snaž být klidná a nemyslet na takové špatné věci!!!!!!!!!!!!!!
@rory_g Tak OHSS stále mám, pomalinku ustupuje, ale ještě pořád to není dobrý. Jinak dr kontrolovala pouze, zda je mimíšek správně v děloze, tzn. zda tam je gestační váček. Mám fotečku, ale je to vážně jen černá dutinka v děloze Více to nezkoumala, co jsem koukala teď na netu a viděla jejich fotečky, tak mi přijde, že mají lepší UTZ. Další kontrolní UTZ mám 31.7. už u dr Langerové, dr říkala, že to by mělo vidět již miminko jako mořský koník a slyšet srdíčko. @pawlla
Loni v lednu jsem měla samovolnej potrat a v červnu mimoděložní t..Vzali mi i ten druhý vejcovod. Chtěli jsme adoptovat. Celý rok jsme dělali psychotesty a přípravku. 4.7. jsme jeli na kraj prohlídnot si spis a přečíst naše posudky. Všude máme doporučení k zařazení do registru. Na kraji nám řekli, že máme jen čekat do 2týdnů dopis a nabytí právní moci. Jenže 13.-tého v pátek volali z kraje, že se omlouvají, ale někomu tam nahoře se nelíbí záznam z manželových 15.-ti let(před 23lety). Takže kvůli novele zákona si vyžádají z archívu soudu ten spis. Ten záznam věděli od začátku, protože ho máš v opisu trest. rejst..Soc. z našeho města to neřešili, protože nebyl plnoletý a bylo to dávno. Bohužel, ale musí se postupovat podle novely zákona a tak asi neprojdeme i když za námi stojí všichni i s krásným posudkem. Ještě není rozhodnuto, ale už nechci čekat. A jestli se stane zázrak a adopčátko nám dají, tak si ho taky vezmeme. Chceme rómskou holčičku. A takové asi jiní nechcou, proto je nám z toho smutno. Že když jí nedají nám, tak tam zůstane na furt. ☹
@sheronka Sheronko, tady3. týden: 5 - 50
4. týden: 5 - 426
5. týden: 18 - 7,340
6. týden: 1 080 - 56 500
7.-8. týden: 7 650 - 229 000
9.-12. týden: 25 700 - 288,000
13.-16. týden: 13 300 - 254 000
17.-24. týden: 4 060 - 165 400
25.-40. týden: 3 640 - 117 000
(Pozn.: Hladina hCG u dvojčat je i několikanásobně vyšší než uvedené hodnoty, viz dále)
Netěhotné ženy: <5.0 mIU/ml
Ženy v klimakteriu: <9.5 mIU/ml
Normální hodnoty z pohledu tumormarkeru: 0-10 mIU/ml je tabulka. Určitě to je dobrý
@fionna tak to mě moc mrzí. ☹ Takže jste se rozhodli jít do IVF? JInak doufám,že tady nerozpoutám nějaký vášnivý debaty,to bych nerada,ale proč byste chtěli rómskou holčičku?
@martina_81 Protože jsou krásně čokoládové. A protože my jsme taky etnicky zmulatizovaní 😉
@fionna já nevím,já bych si rómský dítě nevzala. v práci máme kluka,co je adoptovanej,vyrůstal od malička v bílé rodině,ale geny se nezapřou a jak otevře hubu........ no hnus. 😒 Jen ho zajímá,co všechno podědí,až rodiče zemřou a do práce šel jen proto,že mu zrušili příspěvek na bydlení. Nejsem až taková rasistka, ti co dělají a jsou slušní,mi nevadí,ale ten zbytek....... cestou do práce jezdíme kolem rómskýho sídliště a to stačí na to, aby měl člověk pěkně rozhozený nervy. 😠 😠
@martina_81mám zkušenosti dobré i špatné 😉. A ta malá nemůže za čin jiných 😉. Takže za mně ANO malou čokoládku chci. Jo jinak jdeme na IVF. Ve středu vidíme, jaká cesta k dítěti nás čeká.
@martina_81 taky znam par takovejch adoptovanejch pripadu je to smutne adoptivni rodice se snazi a z decka vyroste ....
@pawlla
@martina_81 Holky a kdyby vám řekli, že dítě už nemůžete mít, tak byste adoptovaly?
@fionna už jsme se o tom bavili s přítelem,že když na to dojde,tak bysme do adopce šli, ale rómský fakt ne. vím,že za to nemůže,ale mám važně nervy na pochodu,jen když je někde vidím. 😠 😠

@fionna Jojo nemám vejcovody 😒 . Taky závidím těm, co to jde přirozeně. Nejspíš bych pak řešila jestli má smysl potom dát nohy nahoru nebo křížem, abych zůstala těhotná 😀
@fionna Koukám, že HCG roste, takže tfuj, tfuj, tfuj, ať se drží 😉