1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@martina_81 No jo, ale pokud věříte na geny, tak v DD jsou děti také alkoholíků a feťáků a nepřízpůsob.lidí. Těžko tam bude dítko slušné vysokoškolačky 😉 . Jinak chápu, že si nechcete vzít dítě jiného etnika, když máte špatné zkušenosti a bydlíte v lokalitě kde je hodně nepříz.občanů.. To by ten prcek v pubertě dobře zapadl. 😀 No, my se ale na to cítíme 😉 .Bydlíme na vesnici 🙂
@fionna já byla včera u kamošky,co má půlroční dítě..a její mamka měla zrovna dotaz..a adoptovat nechceš????její dcera má za sebou 2potraty...a toto se snažila 2roky...jen tak pro info..tak jsem řekla,že v žádném případě adoptovat nechceme...a to ze dvou důvodů..nemáme problém,proč nám nejde otěhotnět,takže jednou se to snad povést musí..a druhý důvod..znám tady dvě rodiny,co adoptovali..a dopadli špatně...moc špatně..postavili jim dům,udělali svatbu..jsou to vzorní prarodiče..já mám své rodiče,ale tak,jak se chovají oni k adoptovaným,se ke mě nechovají ani moje rodiče..a přece..děti je okradli..obrali...jedni se starají o vnouče a bývalého manžela adoptované dcery..ona utekla s nějakou partou...druhý případ..opět adoptovaná holčička..dnes má několik dětí..ani nevím kolik..rodiče jí v jejich domě udělali nahoře bytovou jednotku..ona tam měla každý měsíc jiného chlapa a pokaždé otěhotněla..její rodiče jsou zlatíčka,znám je osobně,protože jedno dítě ona má s mým bratrancem,tak jsem mu byla za kmotru....pak se jednoho sbalila a utekla zase s jiným chlapem..ted má další dítě-prý to je pro toho jejího nového k svátku!!!!!!!!takže tak.....já adoptovat nee..je to těžký..já to nevidět na vlastní oči,tak asi taky budu uvažovat jinak..
@fionna klidně bych si vzala černouška,ale malý cigáně fakt ne. 😉 myslela jsem geny celkově,jako rómské a ne konktrétních lidí. Od kamarádky sestra si vzala do pěstounské péče holčičku. téměř od narození,kdy matka jí zemřela tuším na rakovinu a otec je ve vězení. A taky si nemyslím,že z ní bude špatnej člověk jen proto,že je otec zavřenej. Je to těžký a záleží jen na vás,když se na to cítíte a nemáte předsudky, tak proč ne.
@martina_81 znama děla v dětském domově a v zivote by to někomu ne doporučila!!!! Čokoládu!! Fakt!! Taky nechci byt zla, ale zná hodne pripadu co do puberty ti lidé to zvládli jkž takž.. Ale geny jsou geny a ono je to táhne pak za svyma atd!!!! Určitě jsou výjimky možna... Ale ona pry zádný nezna 😉 to radši pry černouška 😉 😉 holky viděli jste ten film Jenifer Lopéz? Jak. Porodit a nezbláznit se? Tak ona adoptovala prave černouška..... Proste dojela a zaplatila.. Nádhera! 😉
@saraha2 Vím, že je to risk, ale když my to tak cítíme. Že bychom tu malou milovali 😉 . Mám v sobě tolik lásky, že bych jí chtěla někomu dát. Vlastně to tak cítíme všichni, že to tak máme udělat. Už se na to těšila celá naše rodina ☹ a asi to nevýjde. Teď zas budeme sledovat, jestli se povede IVF a jestli to v klidu donosím zdravé 🙂
hlavně člověk neví,co může čekat od svého dítěte,až vyroste,nedej bože se chytne nějaké party atd..natož od adoptovaného....švagrová si dělala srandu,kolik nás IVF stojí peněz a všeho..a v žertu řekla:no,ty se cpeš hormonama,stojí to tolik a nakonec tě to dobije a okrade....takže nikdo neví,co bude...ale to je život a to nás přece nemůže odradit,néé???takže šupky dupky do toho 😉 ať jsme všechny ve spodní tabulce...už se to blíží......chjoooo!!!bojíííím!!!!!!
Kocky.... stal sa zazrak, ja som tehotna, netreba mi umele... Stacili mi pichnut decapeptyl a ked mrcha nedosla,testovala som a tam //, dalsi den opat, potom som bola na krvicku a dnes to mam oficialne 🙂 som tehulka.... Takze mam doma zbytocne dve cele nerozbalene krabicky gonal f 900 pen a menopuru. Ak by niektora chcela ozvite sa, buduci tyzden som v Prahe, tak mozem predat 🙂 Kupovala som ich ako samoplatca,ale rada predam lacnejsie 🙂
@saraha2 nikdy nevíš,co Ti udělá vlastní dítě a tady se to pak bere taky trochu jinak. Já teda mám spolužáka,co je adoptovanej,takovej normální šikovnej kluk a taky jsem to nevěděla strašně dlouho,až mi to řekli naši,že jeho rodiče nemohli mít děti,tak si ho vzali. a jak píšeš,celý ty roky to byl jen Martínek. 🙂 Oni 2 jsou suproví, dali mu víc lásky a péče,než dá většina lidí svým dětem,dobře ho vychovali a když jsem je nedávno po dlouhé době viděla, měla jsem z nich takový zvláštní a krásný pocit. Dokonce tuším,že u nich ještě bydlí, v 31. 😀 😀 ale v tomhle případě ano pro adopci.
@lolitka25 tak to gratulujiiii!!!! 🙂 🙂 🙂 Jestli ten gonal nemáš rozbalený,tak by ti ho v caru měli vzít zpátky, aspoň mě to tak říkali,tak se zeptej.
@pawlla My jsme žádali 6/11 a celý proces trval do 7/12 😉 . Takže teď bychom byli v registru a čekali na prcka, kdyby neměl ten můj ten škraloup ☹ . Ale nebylo na tom nic těžkého vše šlo, tak nějak hladce. I psychotesty, tam jsme plácli první která nás napadla odpověď. A přípravka byla taky skvělá plno lidí, každy jiný osud a stejná myšlenka. 😉
@lolitka25 tak to je od nich pěkně sprostý. to u nás je bez problémů berou,když nejsou rozbalený,proto mě sestra upozorňovala,když mi dávala Gonal,že to nemám rozdělávat,kdybych náhodou otěhotněla před tím,než začnem (u mě nepřipadá v úvahu),tak že mi ho vezmou zpátky.
@zana21 no super, hlavní je, že je mimíšek tam, kde má 🙂 A co s tím hnusným OHSS?
@sheronka máš ho akorát, vždyť stoupá obden o dvojnásobek 😉