1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
táák...a stejně z toho nic nevím,takže poradíte??po kolika dnech to má mít kolik buněk???bylo 8vajíček-z toho jedno prý zdegenerovalo hned před oplozením metodou picsi..jedno odpadlo a je jich tam zatím 5..z toho jedno 6ti buněčné a jedno 5ti buněčné a zbytek 2buněčné...tak jsem říkala,že už se bojím,že posledně zůstaly dvě a ne žádní šampioni,tak prý at se nebojím,že jsou šikovní..no..ale víte jak..takže se smiřuju s tím,že zas budou dvě a žádní mražáčci ☹ zítra mám zas volat touto dobou a budeme se domlouvat na tranfer...co vy po zkušenostech na to????
a ještě jdno lítá někde ve větru,že?tak jich je tam asi šest teda...jsem z toho magor 😀 jsem si to měla nahrát ten hovor 😀
posledně bylo OPU v pátek a měla jsem volat v pondělí..to už byly jen 4 a v úterý transfer a zůstaly dvě-jedna morulka a jedno desetibuněčné..to jen tak pro info a pro srovnání..
@martina_81 hledám na netu a nemůžu to najít..nikde to tak polopatě pro blondýnu nepíšou 😀 tobě zaváděli po kolika dnech a co?prosím?
jsem cosi našla a měla by být ted dvou až čtyřbuněčná..takže měla pravdu v tom,že to 6ti a 5ti buněčné jsou rychlíci.. 😉 tak snad.....budu na ně myslet,at dohoní sourozence..... 😉
@lolitka25 gratuluji,to musela byt nadhera najit //.Ja dnes zacala pichat Menopur a asi pristi patek bude OPU.ale
ted mam nerva,protoze jsem si zapomnela udelat kopie ze vseho co jsem.podepsala k ivf.manzel vsechny papiry odevzdal v caru,nemam ani ten cenik.mam jen.smlouvy.delala jste si nektera kopie tech vsech papiru?
@saraha2 až po těch 5ti,ale kolik měli,nevím,tuším,že 8 buněk,říkal,že to jsou blastocysty a že je to poslední stádium,do kterýho to nechávají. Takže bys měla mít transfér pozítří? 🙂 Ten zbytek to doběhne,neboj, Nám taky 1 prcek pokulhával a nakonec na tom byl stejně jak ti ostatní. 🙂
asi jsem chtela mit klid ze vim,co vse jsem podepsala...teda vim to,ale jde jen o pocit jistoty.s nakladanim mych “tkani“ jsem nesouhlasila,zadne pokusy... 😉 ...asi jsem trochu paranoidni.
@martina_81 to muselo mít víc,jak 8buněk!protože já měla poprvé morulku a 10ti buněčné..tak mě to řekla embryoložka..to by řekla,že je to morulka,nebo blastocysta..čoveče ty jsi měla šampionky a ani to nevíš? 😀 protože blastocysta už je šampionek 😉 a dokonce mám pocit,že i nezamrazí nic,než blastocystu...mě říkala ted embryoložka,že den OPU se nepočítá,jak jsem si myslela,že jsem měla 5ti denní PK,tak že ne,že byla jen 4denní,protože den odběru je prý nultý a ten se nepočítá..
@rory_g doufám!!!jsem to nejdřív psala vám a pak jsem teprve žhavila manžela 😀 a že ať na ně myslí!! 😀 😉
@lolitka25 Ahoj, tak zazraky sa stale deju. naaaadhera. gratulujem 😵 a ten decapeptyl sa k comu dava? ako vyvolavacka? to je teda zazracna injekcia, ze vyvolala tehu 😝 😀
@saraha2 nebooj vsak oni se vajicka pekne vyvinou do transferu maj jeste nejaky cas ja mela vsechny blastocysty a i zmrazenejch jich par mame a pani co byla semnou mela uz nejake hranicni hodnoty tech vajuch a uvazovali jestli je vubc zavadet no a ted ceka dvojcata a ja .... Takze fakt nevm na cem to zalezi 😒
@saraha2 tak 12,nebyla jsem si jistá. 😉 já už tady psala,že embryjka jsme měli přímo ukázková a že naše embryoložka se nad něma každej den rozplývala,jak se krásně vyvíjejí a jakou jí dělají radost. 😀 😀 a že to by bylo,aby se hned napoprvé nezadařilo. No vidíš a nezadařilo se,ani z těch šampionků. 😒
@pawlla a někomu se pak zadaří hned napoprvé, i když nemá zrovna nejkvalitnější embryjko. Tak se v tom pak vyznej. ☹
holcinky co jste mely menopur,kolik jednotek jste braly?ja mam na den 225,mam to na 7 dni,takze 1575 jednotek celkem.Neni to malo?dela se mi velmi malo vajicek,dr.rikala jak mi pred ivf daji vyssi davky,aby bylo vic vajek,a ted jen tole.mam strach ☹ ...je tu nekdo kdo je na tom podobne?
@martina_81 n prave uz se v tom vubec nevyznam a zacinam byt uz pekne nervni co mi v patek reknou

@rory_g dakujem 🙂