1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@berunka1975 ano po prvnim IVF jsem v 7tt spontalne potratila musela jsem na revizi no to byl des trvalo mi nez jsem to nejak rozdejchala
@martina_81 co vim jsou tam 4 zenska vedouci ta je dobra ale skoro nemluvi rekne podstatny a le jinak nemluvi a na vse se musis vyptat, pak ten dobry doktor mlady usmevavy, vtipny mm se moc libi.. Ty sou ok.Pak tenhle blbec z dneska u toho sem bxla poprve mozna je novy poprve sem o nem slysela minule.A pak holka mlada ktera nam rekla po genetice ze mame jit jeste na dalsi krev ale ze se radsi zepta ty vedouci a na vse se furt chodila ptat ale mm to zvyklalo a chtel pockat pritom ta vedouci ji rekla ze to podchytime lekama v kazdem pripade takze msm na srazlivost stejne anopyrin ale dalsi mesic sme cekali..a vzdy ti reknou den kdy jdes a kdyz tam jdou 2 vybrres si ale dnrs byl jen ten jeden.Jo a na tu holku sem se ptsa na diskudi a pry jedny holce pri ET upustila katetr a musela to pak udelat ta druha..
@bes22 ja uz stimuluji a zafost sme jeste nevyplnili a mam VZP je to formslita, ale neslo to tak rychle.V listopadu sme sli do car prvne a po vdech testech stimuluji teprv ted, meli sme spermiogram pak HP odtamtud me poslali na endokrinologii , kvuli spermiu doporucili ICSI a proto sme museli na genetiku a pak trombofilni mutace a teprv pak ivf
@bes22
@herbie to je dost zajimavy ze uz vis i kd. bude odber a ET kdyz to nerekli ani me ze to nejde rict a to uz 6 dni stimuluju..
@mmirunda naší muži asi chapu čím prechadzame pretože podstupujeme ivf my a nie oni,,,oni tak jedine dajú spermie a bodka ale my ten humus myslim hormony berieme a potom to tak vyzerá,,moj ma miluje nie pre postavu ale preto aká som vo vnutri samozrejme ak by som bola jak slonica už by niečo asi povedal ale nerieši dake par kil naviac 😀
♥ Ženy, které si miminko moc přejí:
@fionna (FN Olomouc), 1.IVF - 25.7. konzultace
@herbie (CAR v USA HRC FERTILITY California) 1.IVF srpen/12
@zuzij (Pha Podolí) právě stimuluje, OPU - 18.7. (podle UTZ asi 8 vajíček), ET nejpozději v pondělí
@radina (Antolská BA) 11.7. stimulace na 1.IVF - 25.7. OPU
@ramdy (Iscare Pha) 1.IVF červenec/12 – 2.7. ET (2 E), zamrazeno nemá (neúsp.), dalši pokus za 2 měsíce
@saraha2 (Obilní trh Brno) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 2.IVF - 4.7. první včelka, 14.7 Pregnyl, 16.7 OPU - úroda 8 pěkných vajíček (bližší info jak se maji vajucha ve středu)
@strapula (Iscare BA) 13.7. konzultace 1.IVF, 19.7 začátek stimulace
@pawlla (Unica Brno) 1.IVF březen/12 (neúspěšné), 2.IVF – 9.7. konzultace, 20.7. UTZ
@malinka_02 (Pha Podolí) 14.7 začala stimulace na 1.IVF, 18.7 UTZ
@briuska (Pronatal Pha) 28.6. 2.IUI (neúspěšné), čeká na MS a vše je připraveno na stimulaci na IVF
@tulipanek82 (Helios Brno) 22.6. stimulace 1.IVF (DP)
@lolitka25 (Gennet Pha) 2.7. stimulace 1.IVF (DP)
@kcvrcekz (Reprofit Brno) 1.IVF květen/12 (neúspěšné), 3 E zamrazena, 1.KET červen (neúsp.), čeká na MS pak příprava na 2.KET
@unkarka (Sanus Jihlava) 1.IVF květen/12 (neúspěšné), 23.7. konzultace 2.IVF
@mmirunda (Unica Brno) 1. IVF (srpen, DP), 23.7. UZV
@dadenka111 (Gyn-Fiv BA) 1.IVF červen/12 (neúspěšné), 4 E zamrazena, 26.7. konzultace KET
@kacaul (Gest Pha) 1.IVF květen/12 (neúspěšné), 2 E zamrazena, KET červenec
@martina_81 (Sanus Pce) 1.IVF červen/12 (neúspěšné), zamrazeno 7 E, KET 16.7. (2E), KREV 30.7
@kive76 (Pha Motol) 20.8. konzultace 1.IVF
@absti (Gennet Pha) 1.IVF srpen
@zelvik (Pha Podolí) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 3 E zamrazena, KET srpen
@chmurkaxy (Gyn-Fiv BA) březen/12 neúspěšný KET (1.IVF), 2. IVF září/říjen
@rox (Gennet Pha) 1.IVF červen/12 (nedošlo k ET)
@winterska (Gest Pha) KET květen/12 (3.IVF - 2 E – neúspěšný)
@pupidu (Obilní trh Brno) 1.IVF květen/12 (neúspěšné), KET červen (neúspěšný)
@pixie18 (Gyn Fiv BA) 1.IVF červen/12 (neúspěšné), zamrazeno nemá
@kiwisek (Pha Motol) 2.IVF červen/12 (neúspěšné), zamrazeno nemá
Šťastné ťěhulky :
@ivapo (Gennet Pha) 2.IVF květen/12 (ET 8.5. - úspěšný), screening o.k., TP 19.1.13
@sheronka (CAR Gyn Fiv BA) 1.IVF jún, 6.6 - 2E, 6.7. potvrzené těhu, UTZ 2.8.
@zana21 (Gennet Pha) 1.IVF červen/12, 4 E zamrazena, 23.6. ET (1 E), 11.7. – oficiální potvrzení těhotenství! 18.7. kontrolni UTZ vse ok, 31.7. kontrolni UTZ - tesime se na fotecku
@danny38 (Art České Budějovice) 1.IVF květen/12 (1 E), TP 10.2.13, 12.7. UZV – vše v pořádku, miminko se má čile k světu , 2.8. screening
@zaneta2 (Unica Brno) 1. IVF červen/12 – 11.6. ET (2 E), 25.6. //, 12.7. UZV – čeká dvojčátka – gratulujeme!!!
@verry (Sanus Pce) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), KET květen (2 E),1 mimi, TP 28.1.13, 23.7. – výsledky screeningu
@rory_g (Gennet Pha) 1.IVF duben/12 (nedošlo k ET), 19.6. IUI, 9.7. oficiální potvrzení těhotenství, 24.7. UZV
@evikj33 (Reprofit Brno) 2.IVF květen/12 (2 E), dvojčátka, TP 5.2.13, 23.7. screening
@mia75 (Obilní trh Brno) 2.IVF duben/12 (2 E), 1 mimi, TP 5.1.13, hospitalizována
@tamaris (Iscare BA) 1. IVF červen/12, ET 11.6. (2 E), 25.6. oficiální potvrzení těhu
@sophie32 (Reprofit Brno) 1.IVF květen/12 (2 E), vypadá to na dvojčátka
@alinah (Iscare Pha) 1.IVF duben/12 (1 E), TP 20. a 26.12.12
@vall83 (CAR v Německu) 1.IVF březen/12 (2 E),1 mimi, TP 13.1.13
@plumeria (CRM Zlín) 1.IVF březen/12 (1 E)
@nemorosis (Gest Pha) 1.IVF březen/12 (1 E), TP 1.12.12
NOVINKY PROSIM DO IP.
@berunka1975 Já měla samovolný na začátku těhu 1/11a mimoděložní těhu, po kterém mi vzali i druhý vejcovod. Také jsme říkali, že už riskovat nechceme a teď jsem tady 😉
@fionna Aby se nepoto 🙂 No ale já mu to píchám jen jednou týdně, takže to nepřibere. Už to pícháme 4 týdny a nic a hlavně tvýmu mm to píchat určitě nebudou. Podle mě to je jen výmysl CAR, protože jsem chtěla na první pokus jít v červenci a oni mají hodně dovolených a tak si vymysleli toto 😠 😠
Jinak krásné dobré ráno holky, konečně nejsem tak šíleně unavená, ale hlásí se solidní PMS 🙄 🙄 tak všem přeji úspěšný den 😉
dobré ráno!!opět jsem v plné polní 😀 ,tak snad to zase uteče do toho poledne....včera jsem se pustila do brambor..že udělám něco..a nějak se to zvrtlo a vyryla jsem všechny,tak jsem byla kaput a myslela naivně,jak budu dnes spinkat..ale opět před 4hod jsem zas nemohla dospat 😀 blázen úplnej..za chvíli bude manžel volat chocholouška..obloha je bez mráčků,úplné azuro,tak si užívejte sluníčka a pěkné vstávání 😉
@martina_81 jak je?nějaké změny??holky tady hodně psaly o bolení bodbřišku první dny po ET,tak proto se pořád vyptávám 😀 😉
@pawlla tak tak ani vo sne by ma nenapadlo ze budem mat taketo problemy mat dieta, deti som mala ked som chcela a teraz si to malinke akosi musime viac zasluzit... inak dobre rano
@pawlla takze prve sa zadarilo ale prisla si o male? ja chcem preto tu genetiku aspon si budem ista ze toto sa uz nestane aj ked je to drahe ale dame si to spravit, dalsie sklamanie by bolo uz prilis
@fionna niektore baby to prezili vela krat a stale skusaju, v nemocke mi povedali ze tam maju babu co potratila 5x a teraz ide rodit, no pocula som aj o 9 pripadoch, neviem neviem ako by som bola na tom psychicky, povedala som si 3x a dost, tentokrat to jednoducho musi vyjst
@berunka1975 dobre rano ji prisla jsem o to v 7tt vubec nevim proc. My jsme taky chteli tu genetiku embrya pred vlozenim ale dr nam to nedoporucil ze kdyz jsme zdravi a nemame problem ze je to pro embryjko dalsi riziko ze se to dela hlavne u lidi kteri maji nejaky problem s genetikou
@pawlla
@berunka1975 No já bych tu genetiku taky ráda. Po narození mých dětí se v manželové rodině narodily 3 děti postižené a 2 z toho umřely. Tak bych ráda věděla i proč mívám tendenci potratit (zkracuje se mi čípek).Takže tu genetiku, bych fakt ráda.Klidně si ji zaplatím.
@pawlla no my geneticky problem nemame, to ze to tretie embrio malo ten chromozom 13, to nieje geneticka vada za ktoru moze muz alebo zena ze to ma dedicne, obaja sme zdravi ta 13-tka moze za potraty, to sa stava zdravym parom... keby bol iny zly ktory je dedicny vtedy je geneticky problem, toto je nahoda...
nam to odporucili lebo mam 37 rokov a aby sme sa viac netrapili a necakali
@fionna vidis takze toto je riesenie, aj ked je to dost penazi ale aspon mas istotu a nebudes sa bat ze potratis, podla mna to za to stoji
@pawlla takze si to prezila aj ty, ten kto to neprezije, tak nepochopi a nic ziadne reci utechy nepomozu...