1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@martina_81 no..to nervy teprve začnou pracovat.....teda aspoň doufám,že tam máme ještě nějaké šampionky!!!!
@radina měla jsem 8vajíček a z toho jedno prý zdegenerovalo ještě před oplodněním metodou picsi..včera se drželo 7,tak uvidím dnes,jak na tom jsme...
@saraha2 to mi povídej. A hlavně mě vytáčí, jak má každej řeči,že mám být v pohodě a nemyslet na to. Kdybych aspoň věděla,že se tam něco děje a něco z toho bude,tak jsem samozřejmě v poho 😀 ,ale takhle? 14 dní je najednou neskutečně dlouhých............ 😖 Ještě,když je člověk sám doma a nic nedělá. ale zítra mi aspoň dorazí kolegyňka z práce,tak se na ni neskutečně těším, nejen kvůli tomu,že dostanu dáreček k svátku 😀 a o víkendu je doma přítel,tak půjdem na chvíli na procházku,tak to bude snad taky líp utíkat. 😉
@radina já jsem to na ultrazvuku počítala,kolik jich hlásila dr.sestře a vždy jsem napočítala 11...i doktor říkal,že to vypadá lépe,než v březnu a vidíš..nakonec zase 8...my jsme měli při prvním pokusu ICSI na všechny vajíčka..PICSI jsme nedali,jsem si říkala na co,když spermio máme výborné...no nepovedlo se,takže dr mě řekla,at dáme picsi a že na to budeme spoléhat a uvidíme...tak uvidíme,co z toho bude..picsi je to,že vyberou super hyper spermii a tu teprve vstříknou do vajíčka..kdežto když je jen ICSI,tak sice ty spermie jsou propláchnuté atd,ale říkala dr.že nejnovější studie ukázaly,že i pěkná spermie nemusí být vždy ta nejlepší..že i když vypadá dobře,tak nemusí být až tak dobrá,jak vypadá..no snad mě pochopíš,tak mě to vysvětlila..
@saraha2 vůbec netuším,hlavně si taky musím koupit nějaký testíky. 😉 a už se na to děsně těším,protože budu asi za debila, v životě jsem je nekupovala. 😀 😀 A taky se testovat bojím. 😖
@martina_81 škoda,že nebydlíš poblíž,jsme se mohly zabavit společně 😉 za takový řeči bych taky nejradši vraždila!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!nemyslete na to..ono to půjde..jo..už se mě vždy otvírá nůž v kapse,i když vím,že to nemyslí zle,ale i tak....
@martina_81 já při prvním pokusu testila a pak jsem si řekla,že příště testit nebudu..no ale beztak budu..taky budu chtít vědět,jestli se to vůbec chytlo a třeba odešlo,nebo zase nechytlo vůbec....
@saraha2 joo, hned napoprvé se to povede. Každej měl tušení a každej byl přesvědčenej,že to musí napoprvé vyjít. a mám pocit,že pak byli všichni zklamaní víc než já,tak jsem si připadala,jak kdybych byla neschopná. 😠 O KETu jsem řekla už jen pár lidem,ať pak zas všichni nejsou zklamaní,kdyby se náhodou nezadařilo. 😒 a přítel dostal taky zákaz říct něco svýmu tátovi. Minule mu to vyklopil den před ET (protože táta je debil a nějak ho nenapadlo,proč najednou pořád jezdíme do Pardubic) a táta se tak strašně těšil,že co 2 dny se ho ptal,jak to dopadlo a když mu pak Jirka řekl, že to nedopadlo,tak byl tak strašně moc zklamanej,že jsem si připadala jak naprostej debil. ☹ ☹ Tak teď nic neví.
tak už máme jen 5bojovníčků ☹ dvě jsou 8mi buněčné a 3šesti.jsem se ptala,jestli to tak má být,jestli nejsou nějací opoždění a že ne,že vypadají moc pěkně a že ti 6ti buněční mají před sebou ještě 24hod.kultivace,tak že se uvidí zítra..transfer zítra v 10.30h
@saraha2 nesmutni.Když si vezmeš,že někdy holkám nepomůže ani hromada embryjek a jiným zůstanou 2,zavedou jim je a oni se uchytí,tak si myslím,že 5 je krásný počet. 🙂 V naší diskuzi je holčina,které do ET vydržely jen 2, 1 lepší a 1 horší a už je těhotná. 😉 a já s těma svýma šampionama nic. 😖 Kolik si jich dáš, 2? 🙂
@kive76
@berunka1975 Holky já bych chtěla obě genetiky 😉 . Tak doufám, že to udělají i když mám děti. 🙂
@saraha2 jasně,že budou,když jich je 5. 😀 😀 a pak tady budeš nervačit se mnou. 🙂 🙂 🙂
@radina pokud máte špatné spermoi,tak vám to na 99%navrhnou.....
@martina_81 minule se den před transferem držely 4.jsem trošku doufala,že s picsi to bude lepší...
@berunka1975 No jo, ale já nemám jinýho chlapa. A co když si řeknou, že když mám s ním 2 děti a zdravé, tak je to zbytečnost?! U tebe je to jasné, když s tím druhým máte problém, tak budou chtít zjistit proč.Když jinak jsi neměla problém.
@radina já pořád na něco čekám... 😀 za chvíli budu volat,co bobánci naši,kolik se jich drží atd a domluvíme kdy,bude ET..