1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@martina_81 taky jsem si rikala kdak to je ... Pekna fotecka jina barva zee 🙂
@saraha2 no jsem obednana na 13:00 zotra tak se snad dockam
@saraha2 😀 😀 já se tady nudím a jelikož jsem se rozhodla,že se vrátím ke svým původním vlasům a budu zase blond,tak hledám nějakou fotku,ale nic se mi nepozdává. 😒
@saraha2 prozatím s výběrem končím, mám pěkný černobílý,ale těch už tady je dost. 😀 😀
@martina_81 promin..jasne ze OPU..no prave..vem si že si píchas hormony aby bylo co nrjvic foliku a on ti je tam pak necha!!!
@saraha2 ja nechapu proc takovy veci ze se nema koupst, tlacit a na slunicko nekdy nereknou..zo aby byl clovek jasnovidec..
@radina a kolikaty si den?
Ja doma koukala a napsal mi na zpravu ze jsou tsm ovaria 10-12mm ale pocet zadny..no tak snad aspon to je dobry..
@martina_81 taky me mates s tema vlasama 😉 a zas nova? 🙂
@saraha2 staci jeden bojovnicek nekterym to nevyjde ani s 20 tak se nestresuj..
@malinka_02 Som 9 DC, v stredu bude asi OPU. Zajtra uvidim ,ako foliky narastli, vcera mal najvacsi 12 mm. V pravom vajku mam 5 cca rovnakej velkosti (som sa smiala, ze ani sa necudujem, ze ved prave vajko mesiace nic nevyprodukovalo ) , v lavom mam tri mensie (lave vajko je asi fakt uz vystavene, kedze mam kazdy mesiac folik len v lavom ).
Ako to dopadlo u DR? uz teda nie si na PN?
@berunka1975 jj v CARu ti to musi udelat kdyz si to zaplatis, me je teprve 25 a nemame zadnou diagnozu tak to jeste ted nebudeme nechavat delat doktor rikal ze to neni potreba tak doufam ze to tentokrat dopadne lepe jinak kdybychom byli nuceni do dalsiho transferu mame jeste neco zmrazeno a doufam ze ted take zustanou mrazacky tak bychom si pred KET nechali tu genetiku udelat, vazne nechci zazit dalsi potrat
@pawlla mas pravdu ked otehu tak na 9 mesiacov, to by som chcela aj ja... uz tri krat som si zazila tehu nevolnosti do 10 tyzdna tak si zasluzim byt uz aspon v dvanastom a nech je vsetko ok
@malinka_02 ano jdu mame jen tri mrazacky a nevim dr nam doporucil dalsi ivf a zamrazit pridpadne dalsi a pokud to nevyjde z tech cerstvych tak pak budou kety ale doufam ze to uz nebude treba
@berunka1975 jasne nedokazu si prdstavot tri potraty to je hrozne ja mam jeden zasebou a bylo to hrozne uz nic takoveho nechco zazit chtela jsem to pak vzdat ale to prslo a ted bojuju dal a mimi prost bude 🙂 v zivote by me nenapadlo ze budu ve 25 potrebovat ivf donedavne jsem ani poradne nevedela co to je 😀 ntak jak koukam na dcerku do a tak si rikam ze to je zazrak
nějaké rady,co zítra po ET?zalehnout?nehnout se? 😉 už vím,že žádný krém,žádná vůně ani deo.....vy jste doma hned ulehly?já budu ležet dvě hodiny v caru po "oplodnění" 🙂
@saraha2 ahoj .. Mě ze4zbylo po 4 dnech pouze jednota az paty den mi delali transfer...... No byli to nervy.. Tě chapu..... Nejhorší mé 5ti denni nervy......sem se modlitbách... At vydrží do rana.. A ráno konečně telefon.... A.. Jo je tam... Přijedte za 3 hodiny.... A dali.. A chytlo se to!!! Držím držím... Věř že se to podaří 😉
@saraha2 já ležela v Car po transferu jen 20 minut a pak jsme jeli domu autem hned cca 170 km 😒 pak hned na. Návštěvu ke tchyni.. Káva.... 30 min.. Procházka.. No moc jsem nelezela 😒 az večer.. A já trdlo jsem šla hned 2 den do prace 😲 tam mi řekli že ležet neni traba .. Jen se neprepinat... 😉
@saraha2 @ivapo mně řekli v caru,že první 3 dny bych měla hodně ležet a pak už tak nějak normální režim, dávat na sebe pozor,nic nezvedat a nenamáhat se. Po 1.transféru jsem polehávala celých 14 dní,protože jsem neměla vůbec žádný vycházky. a holčina z naší diskuze šla hned druhý den po transféru normálně do práce a je těhotná. Takže když se to má uchytit,tak se to uchytí a když ne,tak ani to ležení nepomůže. 😒
@ivapo cesta domů po transféru je u nás taky bezvadná, hoďku a půl autem. 😖
@saraha2 no já co tak čtu, tak většinou to vyšlo těm akčnějším typům,co šly po transféru normálně do práce a v podstatě se ani moc neomezovaly. 😀 😀 😀 Takže tentokrát se nehodlám válet celých 14 dní, i když... dneska mě docela dost bere břicho,tak jsem ráda, když si lehnu. 😀 😀
@saraha2 tak nejdulezitejsi jsou asi prvni tri dny takze asi klidovy rezim zadnej sex a hodne lezet ty prvni tri dny to mi rikali v caru no ja jsem ten treti den uz normalne fu govala s malou ven a tak ale ted budu mit asi strach a budu hodne jen lezet asi .... Ale jestli se to uchyti tak je jedno jestli budes lezet nebo se nekde prochazet nebo tak proste jak to ma byt tak to bude nekdo dela uplne vse hned po et a otehotni a nekdo 14 dni lezi a stejne nic 😒 to s nevyberes
@saraha2 no to presne resim..jak lezet ci nelezet..
Dneska sem to pekne po...nemohla sem zas natahnout ten roztok..bud mi kus chybel nebo sem natahla vzduch tak sem jela furt dokola a pak to vytahnu vymenuju jehly a v te velke byl natahly ten roztok tak mi trochu vyteklo..tak uz nervy..pak si to pichnu a kdyz sem vyndala tu jehlu tak mi z te ranky vyteklo trochu krve a toho roztoku takova bublina..tak sem teda si strikla mene nez sem mela kdyz se to vybabralo.a jeste mezi 1 a 2 injekci me volala sefka tak sem tu druhou pichala az o 30 minut pozdeji..Ted mam z toho nerviky ze vseho..
@ivapo
@martina_81 taky jsem lezela 20 minut a pak jsme jeli hodku a pul autem noo 😒 ale myslim ze to na to nejak nema vliv mi i se uchytilo ale pak odeslo i kdyz jsem lezela
@malinka_02 nebooj!!mě řekla dr,že hodina nevadí u rozdílu v pívhnutí!!u nás to míchal a chystal manžel 😉 já jen lehla a zavřela oči 😀

@fionna minule jen icsi na všechny vajíčka
@pawlla děkuji!taky na tebe budu myslet,at to co nejdřív odstartujete!!!!
@martina_81 jsi mě ted pěkně zmátla s tou novou fotkou 😀