1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@pawlla
@ivapo koukam nemate to jednoduche..to muj zas prijde v 8 z prace jen se zepta co je k veceri pak vana a jde spat protoze rano vstava a vikendy jezdim k nim na chati nebo k nam za rodiceme, ja bych nekdy zustsla doma to on nechce..tak mi nekdy prijde ze ani se mnou sam nechce byt.. a mimco se nedari on to resi praci a ja se uziram a pripadam si nepochopena..
@mmirunda no taky tak kdybych nebyla tady na MK tak uz bych nemela vubc s kym mluvit teda psat nooo.
@malinka_02 joo ja si uz pripadam neschopna delsi dobu 😒 a nedari se a nedari a kdo za to muze no jasne ze jaaa
Valím si na chvíli do postýlky číst, tak se tu mějte babušky a navečer jsem tady zase jako na koni 😉 přímo na modrým koni 😉
Souhlasim, ze by to tady melo byt veselejsi 🌻. Hezky a optimisticky den preji 🍀 🌈
@mmirunda jeste neni k cemu dnesek je pry kriticky..zatim maji jen 4 bunky a mame se pripravit ze zitra uz nemudi byt vsechny ze to je priroda..tak mam strach..uz na nic jineho nemyslim..Do toho mam furt bolesti a ruku celou modrou jak mi na sale nemohli napichnout zilu.
Ahojte holky, pridavam se do diskuze...jsme po odberu vajicek, mame 6 embryek... v patek mel byt transfer,ale co cert nechtel, volali nam, ze nam doporucujou geneticke vysetreni embryi, protoze nasli nejakou mutaci genu u manzela...takze narychlo se rozhdnout...oni totiz necekali na manzelovo genetiku nastimulovali me, i kdyz problem ma manzel....a ted tohle...mate nekdo podobnou zkusenost?? 😒
@malinka_02 no s modřinami mám osobní zkušenost, vypadám ještě po týdnu jak kdyby mě někdo chtěl zlomit ruku nebo obě...na rychlejší vstřebávání modřin doporučuji mast Heparoid, stojí cca 90,- a pomáhá to 🙂
@shantix No je to asi metoda PGD dělá se nějaký rozbor z 3denních embryy,nebo ještě novější metoda se posílájí embryjka někam za hranice zamražena,ale každopádně to znamená odložit ET a provádět až ket s rozmražených testovaných vzorku.No je to složité pokud chcete zdravé miminko asi bych nechala test dělat,otázkou je že pokud nebude žádne v pořádku jak se zachová Car,zda vam ten pokus nějak vykompenzuje.Víc asi neporadím je to opravdu těžké rozhodnutí a je na vás,je to vaše 1IVF,pak máte ještě 3pokusy,pokud nedojde k ET.Přeju at to dopadne co nejlépe.
@shantix ja cekala na genetiku 2 mesice a nechteli zacit dokud nebudou vysledky. ale pokud je to ze strany manzela mozna by se tomu stejne nedalo predejit, i kdyby jste to vedeli uz pred stimulaci a stejne by vam to PGD treba doporucili. Kazdopadne chyba Caru je,ze nepockali na vysledky. Vim jen ze je to docela zatez pro embrya a stoji to cca 10 000.
@malinka_02 tak mame dalsi vec podobnou 🙂 nemam videt vubec zily. Vzdycky hoooodne dlouho hledaji nez pichnou.
Holky nejde mi vube psat odpovedi..nejak to nefunguje..
Tak co ta Martinka?
@petris82 ja je prave mam videt ale proste zrovna na tom sale to netrefila..
@ivapo Nenee ještě ne, ještě 3x si píchnu gonal, v pátek na ultrazvuk a v sobotu asi OPU.
@saraha2 Aha, to je fakt každý to má jinak. Já se dnes byla ptát v gennetu a řekli mi že až těsně před ET.
ahojte babulky,dnes som bola druhy krat na kontrole pocas stimulky, folikulky nam rastu pomaly ☹ je ich desat,tak este pokracujeme v stimulke...v pondelok alebo stredu chcu robit odber,tak uvidime...v piatok este dalsia kontrola...zatial to zvladam v pohode,ale dnes sa citim akoby som bola pampusik 🙂
Hello Kocky, hlasim sa po OPU , mame 10 oocytov, v sobotu bude transfer, teda ak sa bude vsetko vyvijat tak ako ma 🙂
Mam dost bolesti , snad to do zajtra prejde . 😖
@ja mam bolesti furt a to sem mela OPU v pondeli.. A to tedy nemas PK? 10 to je supr pocet gratuluju!Muzu se te zeptat jestli spinis nebo jestli ti rikali ze to je mozne? Ja dneska zacla spinit a mam strach..
@malinka_02 ja mam pocit, ze mi rikali ze je mozne spineni, ale nejsem si jista jestli si to nepletu. Pro jistotu zitra az budes volat ohledne embryi,tak se na to treba zkus zeptat...
@malinka_02 spinenie po OPU je mozne, avsak predsa len sa opytaj u dr ked budes volat.. strach nemaj.. vsetko bude ok
@malinka_02 bolesti mam teraz este ovela vacsie, vsetko ma picha, ale asi mam k tom aj zastavene vetry 😀
ani vystret sa pri chodzi nemozem 😖
Mne v CARe nic nepovedali, len to , ze mame spermijky ovela lepsie, ako predtym ,ked sa mrazilo. ... ani peniaze za icsi odomna nevypytali. 😒 .... zajtra budem volat, ze ako to vyzera. Zatial nespinim, v papieroch co mi dali, bolo ze dnes mozem este spinit. Ale ak to trva viac dni, tak to veru neviem. 😖 necakala som ,ze to bude potom tak boliet :(

@mmirunda tak ja jak jsem ted doma furt tak taky mam vsechno hotovo a nevim do ceho pichnout a jedina znama z celeho okoli je porad chudak v praci