1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@mmirunda @saraha2 vy mi teda dáváte zabrat, holky. 😉 Pár hodin tady nejsem a hned mám 15 upozornění, než to dočtu, tak tady usnu. 😀 😀 Si představte,že nám na barák (panelák) hodili papír, že ve středu a ve čtvrtek od rána až do večera nepoteče teplá voda. Ale o tom,že nepůjde ani elektrika,tam nebylo ani slovo. 😠 😠 😠 Dneska to zapli UŽ ve tři,tak píšu. Včera ráno jsem zkoušela testík a byl tam nepatrný náznak druhé čárky,ale to tam byl i minule,když jsem testovala chvíli předtím,než se mi rozjela ms,takže pro mě výsledek negativní,ale protože to bylo teprve 9.den,tak jsem byla v klidu.Dneska jsem nakoupila další testy,že to zítra zkusím znovu,ale nevydržela jsem to a 1 jsem hned prubla. A druhá čárka už vyskočila jasněji, do růžova. Snažím se moc nejásat a být v klidu,abych to nezakřikla. 😉 @mmirunda byla jsem dneska v tom Lidlu a ukořistila jsem dvoje těhu tepláky -ty jsou tak pohodlný, nikde nic netlačí, no paráda. 😉 A dokonce mi stačilo Sko. 😀 😀
@saraha2 to je zaujimave,vidis,nikto ti nic poriadne nevysvetli..ja som len zvedava co mi zajtra povedia...inak vsetky injekcie si picham sama,naposledy ked sme boli v centre mi po utz mala pichnut sestricka...a teraz sa podrz,ona to nevedela,proste nesla jej ihla do bruska a tak mi hovori, "vy sa bojite vsak?" a ja na to ze asi tazko ked si to picham kazde rano sama 🙂 tak potom hovori "tak vela cvicite vsak?" a ja ze vobec,lebo nemam na to cas 😀 nakoniec sa jej to podarilo,no mala som dost 😀 a pritom nebola nejaka mlada a nevyzerala ani nejaka neskusena🙂 mala som jej chut povedat ze si to pichnem sama 😉
@martina_81 no beruško našééé!!jsem moooc ráda,že jsi se ozvala..ale hlavně..potichounku-co nejvíc to jde gratuluju k druhé čárečce!!!!!!!!!a ať už jen sílí!!já si dnes říkala,že ti asi nejde net..a fakt 😉 joo..takže ty si nakupuješ a my tady blázníme!!!!!!????? 😀 😀 😀 néé,si dělám srandu!!je dobře,že jsi vyrazila a dobře pokoupila!!!!!
@martina_81 už jsem se tě určitě ptala..ale už to nevím..tak se zeptám zas..kdy ti už nepřijde ta mrcha??nebo už tu neměla být?
@saraha2 víš, jakej to byl včera šok? 😖 Jsem vám chtěla napsat a ono prd. A když pak nejde elektrika celej den,to je pěknej opruz. a to hnusný ticho. 😒 Jinak výsledek nikde neříkám,až pokud by se to potrvdilo v pondělí z krve, zatím jsem jen pozitivněji naladěná, ale fakt nejásám,to se bojím. 😖
@saraha2 podle normálního cyklu by měla dneska,ale mám to teď navozený uměle,takže by přišla až po vysazení estrofemu.
@malinka_02 ahooj, už jsem zase na příjmu, vysvětlení o kousek výše,tak koukni,ať to nemusím zase vypisovat. 😉
@martina_81 potichoucku polehoucku moc gratuluji!!! 🙂 uplne jsem z toho hrozne moc pozitivni a verim, ze takhle se nam to povede vsem tady .... 😉
@radina holky Ti na to asi už odpovídali,dočítám toho spoustu,ale v den transféru se Utrogestan polyká, ráno i v poledne a večer už se normálně zavádí. ale to ti měli říct v caru. 😒
@malinka_02 @radina nám mrazili 4 embryjka den 4 kultivace a 3 embryjka v den transféru,kdy už to byly blastocysty,takže je určitě nevyhodí. a na KET nám rozmrazovali nejdřív ty ze dne 4,prý to tak dělají,kdyby náhodu nepřežily a bylo nutný rozmrazit ještě další,tak by vzali ty blastocysty. ale záleží asi i na caru. Prý kdybych trvala nejdřív na rozmrazení těch blastocyst,tak není problém. A vypadalo to,že kdybych chtěla transfér o půlnoci,tak taky není problém, oni se přizpůsobí. 😉 to mě docela dostalo.
@pawlla my za KET dali 4100, za rozmražení embryjek 3800 a 300 za stacionář (jen svačina byla nejmíň za stovku).
@kiwisek ahooj, výsledky testů o kousek výše,tak koukni,zatím to vypadá nadějně,tak uvidíme,jak dopadnem v pondělí na krvi.
Tak jsem to neskutečný množství stran dočetla a dojalo mě,jak jste na mě všechny myslely. 😀 Jste super, díky moc za podporu.
@pawlla neměli jsme AH ani teď ani předtím. to jsem si říkala,že bych se na to zeptala, kdyby se nám teď opět nezadařilo.
@martina_81 no my ho mli pri ivf ale nevim jestli se to dava i na rozmrazena embrya ale asi snad jo musim se zitra poptat uz zase zacinam byt pekne nervozni
@pawlla nám jen řekli,co je za možnosti,ale že při prvním transféru je to zbytečný, že první transfér berou jako takovej zkušební a že když se nezadaří,tak třeba doporučí něco navíc.
@martina_81 no my meli skoro vse na prvnim et miminko se sice chytilo ale ne na moc dlouho tak uvidim co nam poradi dr.
@martina_81 no ja se radovala ale trvalo to jen 6 tydnu noo ☹ . Ale neboj miminko je u tebe urcite uz pekne zabydlene a kdy mas utz ?
@martina_81 to je divnee, ved ja sa ich v sobotu spytam, ked mi budu volat. Tak ho preistotu prehltnem 🙂
je to asi to iste, ze?
@pawlla nevím, v pondělí jdu na krev,tak uvidím,podle toho,jak to dopadne.
@radina to jo, zeptej se. Je jedno, jestli ho polkneš nebo zavedeš. Já ho dnes v poledne taky polykala, protože jsem se chystala do města a jinak ho zavádím. Jen v den transféru prostě chtějí polknout, asi aby jim tam nepřekážely ty zbytky Utrogestanu při zavádění embryjek. 😉
@martina_81 No pekne, aspon ze sa snazia prisposobit klientkam 🙂 .... uff, to mi ale odlahlo, ze ich zamrazia , lebo to by mi pripadalo take nehumanne, keby to len tak splachli 😖
@martina_81 To ma svoju logiku. 😀 Lebo mam pocit, ze dnes zo mna dokonca tie zvysky vypadli. 😖
@saraha2 no drrikal ze pokud to fakt nejsou embrya top kvality tak je nemrazi protoze by pak nemuseli ani prezit rozmrazeni. No z toho ma strach aby z tech 3 byli aspon dve na ket