1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@crime marmina ti to velmi pekne popisala, u mna to malo velmi podobny priebeh+ ja som bola este aj prve dni velmi unavena, ale aj tak si myslim, ze to vsetko za to stoji ... urcite sa nenechaj odradit a chod do toho! baby na koniku odpovedia na vsetky tvoje otazky a zmiernia tvoje pochybnosti. DRZIM PALCE!!
ahoj holky tak se hlasim z kontroly 6+8 folikulu, v pondeli kontrola a odber vypada na stredu/ctvrtek. takze ten ET bude fakt asi na velikonoce. to jsem na to zvedava.
Vall - drz se, snad to bude dobre. jez taky hodne bilkovin (pisou na netu)
@crime ten strach je uplne prirodzeny. Ja som to najprv odmietala, potom po schvaleni ziadosti som dostala strach a posunula to o mesiac a teraz mam po IVF a cele to prebehlo uplne v pohode. nemala som ziadne hrozne vedlajsie priznaky. Mozno trosku unava, ale to mohlo suvisiet s jarou. Najhorsie je teraz to cakanie, ci sa to ujalo 🙂
@vall83
@rory_g ahojte kočeny, tak už jsem doma! A myslela jsem že to bude horší, to teda jo. Ale v pohodě, chvilku jsem si schrupla a už jsem chtěla domů, sestřička že at ležím,že je čas... notak jsem tam 2hodky ležela, ale jsem v pohodě. Břicho mě teda bolelo jak jsem se probrala, tak jsem si nechala píchnout injekci na bolest. Ale už to je dobrý, jen jsem unavená. Takže si půjdu lehnout 🙂 Jo, a vajíček nám odsáli 9, zejtra si mam volat jak to vypadá.
dakujem 🙂 Jasne ze sa to da vydrzat 🙂 Ono to tak rychlo prebehne. A ked pozeram v CARe kolko je tam zien, tak dnes uz je to asi uplne normalne.
@vall83 Jasně že podstupuješ IVF - to je celý ten proces mimotělního oplodnění (od stimulace po POZITIVNÍ těhu testík). V rámci IVF jsou procesy jako OPU - odběr vajíček, to máš právě teď za sebou. Pak, když jsou oplodněná, nastává ET - EmbryoTransfer (právě většinou po těch 2-3 dnech po odběru, v příůadě prodloužení kultivace asi až 5. den. No a KET je KryoEmbryoTransfer, kdy vlastně jsou ti bobíšci zamražení a zavádějí se do dělohy po rozmrazení - což je teda zřejmě tvůj příůad podle toho, jak to popisuješ, co s tebou dělají.
@marmina takze ked to je hned do 5 dnich cerstve tak je to ET a ked je to neskorej az druhy cyklus a zo zamrazenych je to KET, spravne som to pochopila? 😀
a ono kebyze sa nam nepodari teraz v aprili potom kedy po akom case mozem skusit znova? a co tam vsetko musim podstupit? lebo mi aj tak v juny uz odtialto odchadzame, takze mi tie zamrazene budu na nist...a do juna to asi aj tak iba raz stihnem podstupit, a aj sme to tak chceli iba raz, a aj sa za to dalsie urco bude zasa nehorazne tuna platit... 😢
no opytame sa dr. na to darovanie....uz ked sem toto podstupila, tolkej bolesti a take rizika a podarilo sa tak vela, rada by som pomohla nejym parom, ktore nemozu mat deti... 😉 😉
holky tady se to nějak rozjelo, za chvíli budu mít chaos v tom, koho co čeká a co má za sebou. Viděla jsem v jiných diskuzích si holky dělají takové jako tabulky nebo přehledy, kde je stručně napsané, co kdo kdy má...akorát nevím jak to dávají dohromady, to musí být nadlouho...a ještě to aktualizovat...co si o tom myslíte?

@marmina no právě, každý to snáší jinak, takže mám docela obavy z toho, jak to budu snášet já... ještě do nedávna se mi dělalo špatně při odběru krve ☹