1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@malinka_02 hm, no každý car je jiný....co se dá dělat 😒 ...musím vyčkat do zítra. jen se bojím, aby mě zítra neodbyli stejně (že mi po telefonu nic neřeknou)...ať se ti brzy uleví
@saraha2 @mmirunda @pawlla @martina_81 teda vy ste toho nakecaly 😉 já jsem v diskusi soukromé červen 2011 a tam sem od začátku, i se scházíme. Už tam 7 holek porodilo, 6 je těhotných - těsně do porodu a 1 co potratila ve 20tt tak je podruhé těhu a pak 6 nás co sme si zbyly - já IVF, ještě jedna té 1. IVF nevyšlo ani mražáčky nemá, pak jedna po mimoděložním bez vejcovodu, jedna co se snaží kratší domu a jedna co kojila tak se taky snaží kratší dobu a holčina co jedno dítko už má a ted se nedaří..No a poslední chodla na IUI a ted jí zemřel přítel.. Z tabulky sme taky vyházeli holky co se tam neukazovaly už protože o bylo nepřehledné. Ono často holky co otěhotní tak zmizí a nedají vědět, už mají lepší starosti..
Jinak kočárky se mi líbí samé uchylné 😀 😀 😀 Stokke, Jolz a ted docerla Quinny moodd 😀 😀 ale jak sem z města tak to mužu mít 😀 Já si koupila loni v lednu na mimčo věcičky a ted je mi z nich do breku a mám je schovaný v krabici hluboko ve skříni..
@radina Tobě mrazili hned po OPU? Já myslela,že to snad ani nedělají, až podle toho,jak se vyvíjejí.
@briuska měli by Ti říct, jak na tom embryjka jsou, jestli se dělí tak jak mají a jak to vypadá, já jsem musela do laborky volat každý den! Vytahování jim škodí, ale oni je stejně každý den kotrolují,aby věděli a mohli podle toho určit transfér. Přístup Tvojí embryoložky se mi zdá dost divný. 😖 Rozhodně se zítra nenech odbýt a chtěj víc informací. 😉
@malinka_02 Z čeho ti je do breku? Teď se s něma pomazlíš a za 9 měsíců je vytáhneš na mimčo. 😉
@mmirunda no.....přes noc bylo špinění..ráno cestou na wc jsem si říkala,že už jsem jasná, ale červená zatím nikde,ale naděje tomu už nedávám..do zítřka je tady mrcha v plné polní..ani posledně ji utrogestan nezbrdil...rozjíždí se pomalu,ale jistě..manžel šel síct,tak pak prý frknem do olympie...tak nevím,jestli test vůbec kupovat..ho koupím a přijedu s červenou dom..jak to tak bývá.. ☹
@mmirunda kdybych zašpinila jeden den a pak to přestalo,tak budu snad ještě i doufat..ale takhle néé..to je jasná začínající mrcha..nejhorší na to je,že při prvním pokusu jsem si říkala,že jsme nedali picsi a AH..že to bude určitě tím..i dr říkala,ať ted dáme i picsi a že na to budeme spoléhat...tak jsme dali vše,co šlo až na monitorin,protože za den 5tisíc je fakt mazec,už tak nás to ted vyšlo na 37....no a zas nic..tak jsem zvědavá,co poradí dr ted..ale zvažuju,že se poptám vjiném caru..bohužel,ale bude to poslední pokus s příspěvkem pojišťovny..a to,že po dvou pokusech nemáme ani mražáčky..a dopadlo to vždy úplně stejně a oni nic nezměnili..protokol,nic..tak budu nucena prchnout jinam...
@evikj33 pokud test dnes koupím,tak ho udělám hned 😀 no joo..ale holky měly pozitivní test..a to mít na 100% nebudu..však uvidíte.....
@martina_81 při prvním pokusu se rozjela i přes utroš 😉 mám to vyzkoušený...
@martina_81 a hlavně termín MS mám zítra!!!takže to tak sedí,jak se pomalu,ale jistě rozjíždí......bohužel,ale je to tak... ☹
@martina_81 aháá 😀 😀 😀 promííň ☹ právě,že někomu ji utroš brzdí!!!!co tady holky psaly..někomu to brzdí,někomu ne...
@martina_81 Určitě ne, ale já tomu tak mooooooc věřím, že to jinak ani být nemůže. A pěstičky jsem pořád ještě nepustila 🙂
Musím sem pustit chlapa, za chvíli vyrážíme směr Brno, tak se pak zase ozvu ....
@mmirunda Máme hlávkové zelí na smetaně, krkovičku v troubě a brambory. A nejsspíš bude odpoledne pršet, tak děti zůstanou doma a něco upeču.
@saraha2 Neházej flintu do žita. Já byla těhotná a MS jsem 2 krát dostala. Žádné špinění, ale klasika červená. A když jsem šla na gyndu, že mně bolí břicho a mám asi zánět, tak dr. řekl, kdepak jste těhu a srdíčko bije 😉 . A při mimoděložním jsem si dělala test a byl negat. pak jsem krvácela a 2 dny po tom jsem si udělala test a byla tam dálnice a HCG týden rostlo i v nemocnici. Pak až se nezdvojnásobilo, tak, se rozhodli, abych šla na sál. Takže nevzdávej to a věř!!!!!!I psychyka hraje velkou roli, Dýchej z hluboka a mysli na hezké věci. Když už jedeš do Olympie, tak se běž pokochat těma mrňavými hadříky 😉 😉do HMka
@chmurkaxy tak to je skvělý! Moc gratuluju, ale potichoučku 😉
@briuska mě tedy každý den říkali každý den jak to vypadá, a ani se nedá říct že PK je 5 dní, když se dobře vyvíjejí tak je mužou zavest už dřív a když zase naopak špatně tak je musí zavest dřív, mají tak větší šanci..
@fionna děkuju, jde to, včera sme byli na zahrádce tak sme se rozptýlila ale mám bolesti v břiše..