1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@saraha2 Já jdu na IVM víš, to vysávají ještě nezralá vajíčka. Na co chceš ascorutin a proč si nechala píchnout ten agolutin??
@mmirunda no to byl sen, ne věštění. Se Sarah jsme si psali a ona mi psala jak ji je a tak. A jak ted furt spím, tak jsem najednou lehla a zdalo se mi o ní. Tak jsem ji to hned psala. A ona mi odpovídala,že to je naprd že začla špinit. Nevím proč ale nějak jsem to cítila, že to vyjde. a špinení vlasne nemusí vůbec nic znamenat. Tak jsem ji furt psala, at je v klidku a věří. A dneska mi udělala takovou radost, holka jedna! 😵
@martina_81 také Ti držím palečky 🙂
jinak ráda bych vám ty dalnice vyvěštila nejradši všem! Ale nebojte holky, taky se dočkáte! Jen trpělivost růže přináší, a na každýho to mimčo čeká dřív nebo později. Já jsem toho zdárný ukaz. Po 4,5 letech snažení mám v sobě mimíska! 😵
@rory_g a to si měla takhle od začátku? 1-0-1? Mě to příjde divné v poledne nic nemít i když je pravda že aby mi to vytékalo v práci 2x je taky na nic.. to si ale taky říkám, že když to vyteče jestli by se v poledne neměla doplnit dávka..
@saraha2 je tam čárka jak blázen!!To je super! Gratuluju! 😵 😵 😵 😵
Holky a ten agolutin se dává na co a kdy? Mě dali jen utrogestan a nic jinýho ani neříkali..
My sme se šli projít na hrad a nakonec z toho byla vycházka dlouho, když sem už měla dost tak to bylo k autu zas daleko, tak sem pak byla dost vystresovaná jestli sem to nepřehnala hodinu čtvrt chodit, i když sem chodila pomalu, ale schody tam byly..
Já chci taky najít // 😀 😀 😀 😀
@martina_81 ty to máš jasný jen jde o to jestki bude jedno mimčo či dvě 😵 😵
Holky ještě se zeptám když počítáte dny po ET tak ET počítáte jako den 0?
holky jak dlouho se bere od ET ten utrogestan?
@malinka_02 neboj najdeš 🙂 na kolikátém ivf si byla??
@martina_81 mačkáme všechny!!neboj se nic!!!!! 😉
@janulkaa23 agolutin by měl podržet těhotenství..jak říká pawla-je to ochránce těhotenství...a ascorutin holky píšou,že je proti špinění,že holky?
@janulkaa23 mě říkali že když to vyjde tak do 8tt..
Byla jsem na prvním.. hrozně dlouho trvalo než sme začli vubec stimulovat..
@janulkaa23 já měla OPu v pondělí-to mě píchli agolutin a utrogestan jsem začla brát od středy a beru pořád 2-2-2
@malinka_02 jj, od druhého dne IUI...ona dr říkala, že to je Progesteron, který pomáhá embryjku v rozjezdu, že ho tělo vyrábí, ale nemusí dostatečně, no a že tahle dávka bohatě stačí, že víc ho tělo stejně nevyužije 😉 Agolutin je v podstatě to samé, akorát se píchá do svalu, Utroš pak vyteče...
@saraha2 aha děkuji za vysvětlení 🙂 takže utrogestan se bere až do doby než jdeš na krev??
@malinka_02 já jdu taky na první tak sem zvědavá
@saraha2 takže agolutin mi píchnou v den OPU a utrogestan začnu brát ještě před ET???
@saraha2 a proč sis nechala píchnout ten agolutin dnes???
@rory_g je to stejný až na to, že vajíčka dozrávají ještě 2dny v laboratoři a pak až je oplodní víš??
@janulkaa23 děkuji. 😉 U nás se Utroš bere od OPU tuším 1-1-1 a od trasnféru pak 2-2-2 a v případě pozitivní krve do 12 tt. 🙂 u nás ten agolutin vůbec nedávají, máme jen Utroš.
@malinka_02 já to zatím tak jasně nevidím,už aby bylo zítra odpoledne. 🙂 když nemáš možnost po zavedení Utroše ležet, tak ho radši polkni,je to lepší. 😉 jj, den ET se nepočítá.
@martina_81 ok děkuji...sem na to zvědavá co mi řeknou

@mmirunda jé, ty jsi měla taky předtuchu? mě se o saraha2 zdálo, že testila a opravdu dalnici měla. Vid, @saraha2? to jsme si psali nekdy předevčírem.... a já někdy mívám pravdivý sny-jako ted opět! .... já snad půjdu věštit,holky 😀