1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@mmirunda aha...tak to jo já myslela, že už čekáš na ET..jakto, že ještě nestimuluješ..čekáš na mrchu??
@janulkaa23 nene, u nás v CAR se začíná před stimulkou brát antikoncepce, ale za 14 dnů jdeme na to. 13.8. začínám se stimulkou 😉
@mmirunda aha tak to jo.. takže máš před sebou také 1.IVF??
@janulkaa23 jj teorve první a docela mám strach ☹ Děsím se toho že to nevyjde, že přiberu, že to bude všechno bolet ( tak a teď mě ježibaby ukamenují 😀 😀 )
@mmirunda jjj toho sem se bála taky do tý doby než sem si našla tuhle diskusi a už jste mě uklidnily 🙂 joo mě taky čeká 1.IVM
@janulkaa23 Ale ty už jsi píchala ne? Dneska jdeš na kontrolu vajíček .... A proč jste se rozhodli jít do minimálky?
@mmirunda jjj píchám už 6ti dní, vajíček mám hodně ale rostou pomalu a mám malý dávky hormonů... dnes mě čeká ultrazvuk tak uvidíme.. jelikož u mě hrozí hyperstimulační syndrom, tak nechceme nic pokoušet:(
@janulkaa23 jj, proto jdeš do IVM a ne do IVF. Ty máš Polycystické vaječníky? že jste zvolili tuto metodu?
@mmirunda jjj mám...kvůli tomu jdeme na tohle...jsem i ráda..hormonů tam je daleko méně a úspěšnost skoro stejná
@janulkaa23 Tak hlavně aby nám to vyšlo, to je fuk jestli tak či tak, ale důležité je aby cílem byly //
@saraha2 jjj určo hned písnu 🙂
za chvíli jsem zpět. jdu koupit pipince ( andulce 😀 ) nějaký rolničky, ať není smutná
@mmirunda to je pravda, no sama sem na to zvědavá 🙂
@mmirunda no joooooooooo..naše optimistka,cooo???? 😀 😀 😀 neboj!nepřibereš!!!já taky nepřibrala!!!jo..kilo sem,kilo tam..ale to proto,že jsem doma a "žeru"..pořád něco cpu do úst 😀 normálně tak moc nejím..ale náhodou kosmetička je vždy nadšená z mé pleti,když stimuluju!!!!!!!vždy sama od sebe řekne,že mám nějakou krásnou pleť 😉
Ahoj holky, já jsem dnes 10. den po ET (2 embryjka). Samozřejmě jsem neodolala a udělala si ráno test a nic....ani duch.
Měla jsem ten Mamates s citlivostí 10. Navíc už od víkendu mě pobolívá tak 3 - 4x za dne břicho jako bych měla dostat MS...ale zatím nic ani maličké špinění. Jsem ale z toho testu fakt zklamaná a kdybych nešla do práce tak tu asi sedím a bulím jak želva. Říkala jsem si,že po transferu 2 embryjek by už něco mohlo být vidět a kdepak...☹
@zuzij ahoj!!ještě vydrž!!!!!!!!!jsou holky,které měly 10tý den bílo a 12tý den teprve pidi čárečku!!!dokud není červená,tak je pořád naděje!!!!já jsem dnes taky 10tý den po ET....a od sedmého dne špiním...celý den,ne sem,tam...včera jsem na popud holek tady testla odpoledne..a duch tam teda byl,ale jak to dopadne s tím špiněním..netuším...

@janulkaa23 Ale nemám, ještě jsem nezačala ani stimulovat, ale dneska v noci se mi o tom zdálo ☹