1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@janulkaa23 ja jdu az pristi tyden, rikala ve ctr nebo v patek..zda se to nekonecny..
Tak ti zitra drzim palce.V narkoze nic nevis, ja ted byla jen v analgosedaci a ti napul vzhuru, tak bud rada za narkozu 😉
@malinka_02 děkuji, doufám že to bude ok...a měla si pak bolesti??
@mmirunda děkuji...dám vědět co a jak... jen doufám že vše bude ok a najdou se ty správný, ktery si budou lebedit u mě v bříšku 🙂)
@pawlla ahoj, trochu sa zamiesam, citala som dotaz od jednej kocky, ze je alergicka na arasidy a soju a utrogestan prave stopy po orechoch a soji obsahuje, mozno to je ono...lenze doktori nemozu vediet, ci ma zena nejake alergie, mna sa to zakazdym pytali a kedze som si nedala ziadne alergie otestovat, tak som vzdy povedala, ze alergicka nie som...a prave mozno viacej dievcat o tomto nevie...drzim paste, nech vsetko zvladnes, drz sa..
@mmirunda jjj může zítra nebo ve čt, ale půjde se mnou zítra
@janulkaa23 tak aspoň na to nebudeš sama, pak ještě pár dnů a vloží ti mimíska ( mimísky ) do bříška 😉
@mmirunda jjj doufám 🙂 rovnou tam na mě zítra počká prý 2 až 2a půl hodiny..no sem zvědavá
@janulkaa23 neboj se nic, závidím ti, že už to budeš mít za sebou. Mě to všechno ještě čeká ☹
@mmirunda neboj uteče to a budeš mít taky mimísky v bříšku 🙂
@mmirunda jenze vis jak budeme zase ty svoje deticky milovat a vazit si jich?
@mmirunda díky, ono to nějak dopadne.
@malinka_02 je mi to jasný, neboj. 😉 Jinak teda nechápu, co ta těhotná kolegyně (ještě v 9.měsíci) má co společnýho s prací, bych tu šéfovou poslala asi někam. 😠
@martina_81 Myslím, že pro tebe bude lepší klidově normální režim, protože jenom ležení rozhodně ničemu nepomůže. Příroda si s tím poradí po svém a já ti dál držím moooc pěsti, aby se to podařilo a neboj mimísek určitě bojuje 😉
@danny38 děkuji... začínám mít sevřený žaludek a divný pocity :(
@saraha2 děkuji...jinak Ti ještě jednou mooc gratuluji 🙂
@mmirunda no teprve 4 !Byla sem teprv v patek a vubec mi to neutika!
@janulkaa23 no ja mam v podstate bolesti doted, boleli me vajecniky jak kdyby byli nafoukle a ted boli jako na MS ale da se to..
@malinka_02 jjj s tím mám počítat taky..ale takový bolesti jaký sem měla v sobtu v noci to byl děs, ale prý to k tomu patří... mám ve vaječnících dost vajíček :(
@janulkaa23 Kliiiid, vše proběhne v poho 🙂 Já byla taky nervozní, ale šlo to jak na běžícím pásu, takže než jsem se nadála, byla jsem na pokoji 🙂
@martina_81 oni od te doby za mesic zrusili cele oddeleni kde byla tak mozna ji nabidnou ukonceni dohodou taky, strjne by se pak nemela kam vracet, ale nevim.nase sefova je prave furie a je to tskhle furt..
@danny38 no uvidíme... snad to bude ok a za pár dní mi vloží mimísky do bříška
@janulkaa23 Já jsem si po ET připadala strašně skvěle, byl to úžasný pocit, vědět, že tam prďolka je a snaží se zavrtat na nějakém pěkném místečku 🙂
@danny38 jen se modlím, aby to vyšlo...🙂

@malinka_02 to je fakt, porod bude asi o fous horší než nějaké OPU a ET, ale víš jak, spousta holčin má mimíska za mnohem příjemnějších okolností než my tady 😖 Je to prostě nefér